Vicnet

Видимо именно после этой новости курс приема на рынке попятился с 27,30 на 27,20.

Попятился?? :lol: Он за пару дней с 26,3 до 27,2 вырос! В Киеве 2000 человек вышли на акцию протеста, так это уже считается сложной политической ситуацией в стране"!! Это "раскачивает" цену доллара...

А мы на все это очень ведемся! С каждым скачком придумывают все новое и новое оправдание.

Трампа выбрали - во всем мире доллар и нефть упали в цене, а у нас же наоборот - только растет! ))

Что за страна... Одно г..но поменяли на другое...

Интересно, на какой планировке вы остановитесь. Все-таки Черепащка?

Пока в раздумьях. Супруге вроде нравится, а вроде и нет)) Меня не устраивает устройство крыши в Черепашке ( хочу обычную двускатку )

Сейчас прорабатываю еще вариантик - скоро выложу на обозрение и критику.

в качестве отопления - кирпичная киминопечь по центру дома

Интересное решение. Дом я так понял используют как дачу? Представляю, насколько там зимой уютно. Остывает , наверное, только быстро!

не нравятся темные коридоры по центру

Согласен с Вами на счет коридоров, но как избавится от них пока не придумал ( Ваши варианты просто " не по душе"), а супруга смотрит на них вполне нормально. Так что пока в раздумьях и поисках решений

"Вы живете в другом мире", серьезно!

В Украине в данное время есть богатые и " не очень " слои населения. Одни могут запросто выложить сумму в 100 тыс. убитый енотов за дом - именно с ними Татьяна и работает.Им можно впихнуть в этот дом все что угодно - материалы будут все дорогие и качественные.

Другие что то откладывают, берут в кредит, в долг и строятся сами. Они в редких случаях прибегают к покупке проектов и привлечению строительных бригад. Вот и все различие "миров"

Человек с высшим компьютерным образованием не может скачать книгу в инете по строительному черчению или посмотреть видео на ютубе?

С таким успехом за определенный период можно изучить основные нагрузки и конструктивы и наваять проект самому , потратив при этом деньги на бумагу для печати и не быть в глазах конструктора " жлобом" ( как вы намекали в одном из сообщений )

Я не надеюсь, что человек, который продвигает проекты, со мной согласится :D

Одним моим дальним знакомым построен дом около 12 лет назад на 120 м.кв. с самостоятельным расчетом фундамента,стен, крыши и всего остального. Все нагрузки и расчеты были взяты с книг по строительству. Год назад весь конструктив пересчитывал конструктор , который нашел перерасход в одном - в электрике ( взято четко с запасом, чтобы можно было подключить всё в одну розетку )

И зачем в таком случае платить конструктору?

при этом заказчик вам не собирается доплачивать за дополнительные усилия по конструированию, прикидке, составлению спецификаций и пр.?

Татьяна продает дома за 90 тыс. американских президентов. - я не думаю что это бюджетная цена. А мы с Вами говорили о бюджетном строительстве! Не в том месте поддержку ищете ;)

Скажу так на счет проекта - для бюджетной стройки он точно не нужен! Взять все строения, которые были построены 20-50 лет назад - да кто там по проекту то строил)) У многих конечно был перерасход материала, но практически все дома стоят ( около 5% только с ошибками ).

Отдавать 10 000 грн. за типовой проект, который через пол года изучения можно вполне сделать самому, практически что подарить))

Проект нужен в случае стройки дома с нестандартными, сложными решениями, где конструктив совсем не легкий. Там согласен - без проекта и спецов точно не обойтись.

Насколько меняется цена у архитектора, если пытаешься типовое решение немного изменить?

Я недавно общался с одним авторитетным архитекторским бюро ( дабы не бросить тень клеветы называть не буду какое именно) на счет изменения проекта простого одноэтажного дома. Сам проект из бюджетных, по типовому проекту размер дома около 80 кв.м. и сама стоимость проекта в районе 7000 - 7500 грн. Даже меньше 1% от стоимости дома :D . Т.к. данный проект мне очень нравится , я захотел его немного увеличить ( почти до 100 м.кв. ) и изменить материал стен/крыши на более доступный. В итоге получил ответ " могу вам предложить индивидуальное проектирование на основе типового проекта. Стоимость проектирования - 190 грн/м.кв." Т.е. увеличить дом на 20 м.кв. в итоге обойдется не 8 тыс , а 19 тыс. Как то совсем не бюджетно получается )))

Добавлено через 8 минут

Если у вас это так

Это не у меня так, а в 80% случаев! Клиенты, которые у Вас разбираются в чертежах, платят Вам за проект деньги и при нынешним меркам - не малые. А чтобы понять , куда они свои кровные отдают - пытаются охватить хоть какую то часть знаний в стройке.

имхо, гнать таких со стройки нах...

Позвольте, я не навязываю, а делюсь собственным опытом.

Простите, но лично к Вам не было никаких абсолютно претензий Я обобщил данный факт. На каждом строительном форуме если кто то скажет, что строит даже сарай без проекта - начинают засмеивать :D

Что же там такого сложного?

Вам,как проектировщику, как сказку на ночь прочитать ;) Лично для меня

( человек с высшим компьютерным образованием и совсем не дурак ) занимает порядком времени разобраться с проектом, выложенным в свободном доступе в интернете.

1. Проект имеет значительное влияние только в сторону уменьшения стоимости строительства. Я имею ввиду следующее. Стоимость проектной документации около 1% от полной стоимости строительства жилья (если типовой проект, то еще дешевле, но его нужно привязать к конкретному участку), а с помощью проекта можно сэкономить примерно до 10-15%. Поэтому проект это больше не затраты, а выгода (тем более если планируется стройка собственными силами).

 

2. Речь идет о бюджетном строительстве. Об этом подробно здесь:

gidproekt.com/osnovnye-cherty-i-osobennosti-byudzhetnogo-varianta-stroitelstva-domov.html

 

3. Стоимость бюджетного строительства на сей момент около 500...600 у.е. за 1 м2 (в зависимости от площади дома - чем меньше тем выше стоимость). Летом, до подорожания была 450у.е. за 1 м2. Это полная стоимость с учетом того что на все строительные работы вы нанимаете строителей. Если все делаете самостоятельно (без значительных переделок), то можно вышеозначенные показатели уменьшить на 30% (это примерная стоимость труда строителей на частной стройке).

 

Надеюсь ответил на ваш вопрос.

Меня вот все таки интересует навязывание в нынешнее время каждому подряд проекта для строительства дома. Я не спорю, что при правильных расчетах, конструктивах проект способен снизить стоимость постройки дома на 10-15% , но появляется вопрос - чтобы строить по этому проекту, надо понимать, что в нем нарисовано, понимать все узлы нарисованные архитектором. А, как показывает практика, к профессиональным строителям обращается около 20% застройщиков ( при нынешних ценах мало кто может себе позволить) , все остальные ищут Ровшана и Джамшуда и сами выступают в роли бригадира.

Так вот - какой смысл от сложного технологического проекта, если человек понимает в нем от силы половину материала?

Без проблем!

1. 72 кв.м (9х8 внутри)

2. 80 кв.м.(10х8 внутри)

В обоих вариантах по центру несущая стена, пролет 4 м, элементарно делается двускатная крыша.

Все таки лучше, когда зоны разделены. Я долго всматривался в Ваши планировки - вот аналог квартиры и все)) Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные))) Мне может вообще не нравиться , а кому то наоборот за счастье.

Благодарю Вас за помощь!!!

С таким бюджетом и самому дом площадью около 60 м2.

Мне для себя интересно, что Вы, как конструктор, в эти 60 м.кв. вкладываете? Что в данную стоимость входить ( проект да/нет, какой фундамент , стены, крыша...)

Заранее спасибо! ;)

Добавлено через 12 минут

В теме Татьяны5 " Черепашки" есть стройка приблизительного такого же ( или такой , не помню) дома с описанием бюджета. Ценник там в районе 70 тыс. у.е. ( это без учета ее комиссионных), но - туда входит покупка земельного участка под Киевом ( цена там ой какая ), довольно таки не дешевые материалы ( для Киева дешевле не возьмешь :D, но качество на высоте) ну и + работа профессионального проектировщика и ее бригады.

Почитайте внимательно эту тему, там все очень хорошо расписано. Думаю, что Вы сможете уменьшить ценник в два раза ( это при наличии земли и с условием, что все будете делать сами и использовать материал среднего ценового диапазона), но меньше 35-40 тыс. вряд ли влезете.

В общем, составляйте смету на весь материал+логистику и узнаете среднюю цену своей коробки

У меня есть два таких варианта, но они вам тоже не понравятся - в две спальни вход из кухни-гостиной.

Вы не стесняйтесь - выкладывайте))) Не факт конечно, что подойдет все, но возможно какую то часть оттуда почерпнуть можно! Да и всем остальным, кто ветку читает вполне может пригодится

Мы же обсуждаем и спорим ( а в споре рождается истина ;) ) не по готовому проекту.

Я ж хочу, как каждый хохол, чтобы было легко быстро , а главное - ДЕШЕВО )))

Не нам, а вам.:D

Две поперечные стены - это для вальмовой крыши. Для двускатки вам понадобятся либо фермы, либо плиты. Но раз вам фермы больше нравятся - плиты отпадают.

Не внимательно немного читали ;) Фермы мне не нравятся! Вернее - нравятся, но хочется обычную двускатку сделать так, чтобы не зависеть от кого-либо т.е. своими силами. В данном проекте не получается такое придумать пока, т.к опирание на пролет в 5 м. не сильно радует. В идеале иметь бы одну несущую стену вдоль дома - было бы отлично. Сейчас продумываю этот вариант.

Добрый вечер!

 

Насколько я понимаю тут: www.forumhouse.ru/threads/162959/ есть вся необходимая информация.

Собственного опыта еще не имею, нахожусь на стадии изучения этого вопроса.

 

Удачи!

Сам в той же стадии, что и Вы ;)

Нашел переведенную брошюру фирмы Dorocell , которая специализируется на этом виде фундаментов. Думаю, Вам тоже поможет в изучении.

Доросел Инструкция перевод.pdf

Можно сделать так, что бы их небыло внтри - двухскатка на фермах, но тогда монтулить туда плиты перекрытия вообще не логично

В любом случае смысла плит не вижу никакого.

Татьяна, лично к Вам вопрос - я второй день думаю над вашими словами на счет двускатной крыши в данном проекте. Вы говорили

, что только фермами можно перекрыть, или делать вальму. Что , собственно, до меня не доходит - почему не получится двускатная? Ведь если в данном проекте запланировать мансарду, то только такую крышу и надо делать - два фронтона по бокам дома , прогон и стропила по бокам. Ведь имея внутри дома две несущие стены можно организовать правильное опирание. И затяжка получится не на всю ширину продета. Или я ошибаюсь?

Кстати, да - в данном случае чем мудохаться с перекрыванием длинных пролетов мощными балками, фермами или искать мастеров деревянного зодчества на вальму, проще найти плиты (вплоть до 8-9 м длиной) и ими перекрыться.

А зачем Вам такие плиты? Где вы видите такие размеры для перекрытия? Это в z7 нет ни одной несущей стены в доме, а здесь ( последний вариант Черепашки) внутри идет две несущих стены с шириной пролета максимум в 5 метров..

Для того, чтобы перекрыть такие пролеты надо 2 - 3 человека и один рабочий день ( с тестем такими балками перекрывали ему дом ).

А плиты? Транспорт, который доставит эти плиты, кран, разместить эти плиты нормально, раствором замазать все щели... В плане бюджетности не совсем весело, да и простоты не так уж и много. Не вижу смысла тратить столько времени и денег на перекрытие одноэтажного дома до 100 м.кв.

P.S: для укладки плит Д300 уже точно не подойдет

Лучше взять толщину блока 400 мм и высоту блока 250 мм будет меньший расход клея + все зависит от мастеров кладки;

Давайте прикинем - при средней высоте кладки 2600-2800 ( потолки 2,8м и 3 метра соответственно) мне нужно 13-14 рядов газоблока высотой 200 мм. Если же такую высоту делить на 250 мм, то не очень интересные цифры выходят ( к нужной высоте надо выравниваться армопоясом - лишний расход). К тому же площадь нанесения клея на газоблок в 400 мм шириной больше ( да и по высоте тоже) - рядов будет меньше, а расход ориентировочно тот же. Так что сомнительная экономия получается.

Имхо - вальма будет более уместна и красива.

Своими руками - мммм, ооооочень спорное утверждение, увы.

На счет спорного согласен! Кроме желания сделать , надо иметь еще какие то навыки и знания. Это все дело времени

Пролет 8,7 метра, А-образная стропилка уже не проходит, а другую сделать нельзя.

Z7 четко заточен под заводские кровельные фермы, долгое время на сайте об этом было написано, сейчас написано более оптекаемо (кстати, не стоит ферм бояться, я их так "распробовала", что в этом году все 8 домов на фермах с шагом 62,5 )

Строение крыши я еще не успел изучить к сожалению, поэтому пока слабо понимаю что я могу сделать, а что нет.

На счет ферм скажу так - я их не боюсь, просто всегда спокойнее, когда что то делаешь своими руками. Но откидывать их не буду. В какой то из тем у Вас я видел контакты фирмы, с которой Вы сотрудничаете. Буду связываться, интересоваться.

Как человек, имеющий практический опыт, подскажите - лучше будет вальм ( я планирую расширить домик до 9-9,5 метров) или смотреть в сторону ферм?

Заранее благодарен!

С ув.

Виктор

ну у Аэрока что на Д300, что на Д400 цена одинаковая

но Д300 выгоднее вплане логистики, потому что его больше в одну фуру влезает (ибо легче он). То есть в конечном итоге (если везти далеко и много) даже дешевле

Единственный плюс, который я вижу - Д300 теплее по хар-кам. В пален логистики должно быть все одинаково.

Добавлено через 1 минуту

На одном куске коридора четыре двери сразу, да ещё с двух его сторон. «Место для удара головой» — так это называется. В «Черепашке» они хоть немного разнесены.

Благодарю, но шишку получилось не набить даже на форуме благодаря форумчанам - остановился в данное время на планировке одной , из Черепашек.

Добавлено через 4 минуты

А он хоть целым-то доедет?Да какие обиды! Я ж сам рисовал и то и другое, поэтому вроде как должен понимать, что право на жизнь имеют оба варианта. Но по чесноку - мне лично больше нравятся варианты одноэтажных домов без коридоров (даже отдельная тема такая на форуме есть). И там много американских и европейских проектов. Дополнительные метры в жилые помещения вместо темного коридора по центру - это главный плюс. А камин - просто приятное дополнение.

В плане правильного распределения площади согласен - каждый метр задействован. Но как то лично мне не уютно будет приблизительно при такой планировке, которую Вы предлагали. В планировке Черепашки хоть и есть коридор, но все размещено правильно и уютно! Зонирование на высшем уровне и вряд ли при такой планировке уставший будет мешать бодрствующему! ;)

Добавлено через 2 минуты

Не выйдет. Выйдет, если будете фермы использовать.

Не совсем пока разобрался с какими проблемами я столкнусь, если не буду использовать фермы? Могли бы объяснить в чем будет загвоздка?

Конкретно под этот дом - все стандартные параметры УШП + 2 ребра под двумя внутренними несущими стенками.

За это отдельное спасибо!!

Правда это подходит только для тех семей, где не принято громко разговаривать в гостиной после 11-12 часов ночи.

Зато позволяет встроить каминопечь прям между трех комнат по центру дома.

Дом - это не квартира и его можно планировать как хочешь сам. ИМХО дом должен быть разделен на зону отдыха и зону бодрствования - в таком доме будет уютно и спокойно. Никто не кому не будет мешать. А при данной планировке - веселую вечеринку не устроишь (детям будешь мешать), для того, чтобы сбегать в санузел с дальней спальни нужно пересечь гостиную. Не очень весело будет при гостях с ночевкой в доме, которых разместишь в гостиной)) И только один плюс - камин, который вообще планируется быть размещен в беседке на улице ( в доме не так уж он и нужен)

Это моя субъективная оценка данной планировки , прошу не считать за обиду

Добавлено через 4 минуты

ясно, как говорится "запас ж..у не жмет"

Это точноо, но я еще не мониторил цены. Если разница чувствительная, то "запас" будет урезаться до технически логического))

каен таких годов - старая рухлядь и ценник ей соответсвующий.

Возможно и не рухлядь - для данных стран это вполне нормальная цена! Но - это литовская регистрация и если все будет хорошо, то год спокойно на ней откатаешься в Украине. А потом - едь в Литву, пересекай границу...

Один мой знакомый пару лет назад так купил БМВ 528 в отличном состоянии за смешную цену. Чья регистрация была - не помню, но покатался он на ней месяца 4, а потом его гаишники за что то прижали ( нашли какую то мелкую зацепку) и забрали машину на штрафплощадку. Паренек подал в суд, долго судился ( прошло что то около 7 месяцев) но суд выиграл и машину ему вернули. А теперь стоит подумать - надо ли оно такое?

Придумают новый закон и снова можно будет ездить не больше месяца- трех, а денежки уже уплочены :D

70 000 грн за Славуту? Как то народ в последнее время не очень адекватно оценивает свой транспорт. Доложить 10-15 тыс и взять отличную 99 такого же года с таким же пробегом ( а то и меньше).

Не хочу проявить неуважение к ТС, но цена у Вас завышена весьма конкретно.

P.S.: В начале 2015 года я брал Славуту 2006 года с пробегом 120 000 (правда карб) за 30 000 в таком же состоянии , как на Вашем фото

Это "Черепашка", ну оч комфортная в реале планировка

Там вальма без ферм, но собрана спецами.

Если Вы советуете, то стоит задуматься. В данное время просматриваю планировку и склонен к тому, что я ее даже не буду менять!

Крыша однозначно двускатка - как по мне, вальма красиво смотрится на квадратных домах, а на прямоугольном создается вид сельрады. Но это мое ИМХО и мое видение.

Татьяна, в теме про Черепашек я задавал вопрос на счет УШП. Если надо - продублирую в этой теме. Просто нужен совет профессионала в данном направлении.

И в одной из Ваших первых тем ( про стройку дачи) Вы не очень хорошо отзывались о газобетоне. Подскажите, что в данное время изменило Ваше отношение к данному материалу?

Заранее благодарен!

VicNet ;)

Добавлено через 1 минуту

А почему не Д300?

У Вас же одноэтажное здание, его прочности Вам с головй хватит

Возможно будет и Д300. Материалы пока только в процессе выбора и изменения вполне вероятны. Д400 - это, так сказать, с запасом "шоб було" ( как все любят строить)

Добавлено через 2 минуты

Да у меня вообще 15. Нарисовать такой эскиз хватает.

Меня устраивает тем, что можно приблизительную смету по материалам составить. Чтобы четкие узлы разработать - надо иметь образование архитектора, но основные этапы/сметы разработать можно.

С желанием добиться максимальной эффективности каждого метра.

Это все зависит от личных предпочтений. У нас так - две спальни из кухни - и все нормально.

Ну почему же, шкаф шириной 1 м там становится. Для повесить верхнюю одежду и поставить обувь для 4 человек вполне хватит.

Да, по идее там должна быть Z-образная стена. Надо дорисовать.

ArchiCAD.

На счет эффективности согласен! К тому же в плане экономии это тоже хорошо! В ширину все таки немного увеличу ( личное предпочтение )

Объясню , почему не нравится вход с кухни в спальню - у меня двое детей ( 5 лет и 1,5 года). Одна из спален будет детской и при каком - либо празднике или просто наплыву гостей , шумное застолье будет порядком мешать. Обычно дети всегда в центре внимания , но все равно в 11-12 часов ночи максимум их отправляешь спать, а после выпитых горячительных напитков в зале ну точно не будет тихо

Да, по идее там должна быть Z-образная стена. Надо дорисовать.

Не хочу дополнительных углов. Под несущую стену в плите надо будет помучаться. Отнимет время и технологически немного сложнее.

ArchiCAD

А какой версией пользуетесь? Я начал изучать 19ю, но после того ,как снес видну и поставил ( по незнанию) 32 битную смог установить только 16. версию

Читайте тему Черепашки от Татьяны5. Там практически ваша планировка. И УШП.

 

Я эту планировку чуть уменьшил (8х11 внутри) и видоизменил:

Да в принципе это первая тема, которую я прочел на данном форуме)) Искал всю инфу по Z7 и наткнулся на эту тему. Был очень впечатлен четкостью и легкостью, с которой Татьяна строит!

Подскажите, а с чем связано уменьшение в размерах? Планировка, которую Вы предложили - очень интересная, буду ее продумывать! Первый вариант с коридором гораздо лучше,на мой взгляд. Да, лишняя площадь, но отличное разделение зон. Второй вариант не понравился - с кухни/столовой вход сразу в спальни как то не камильфо.

Отличное решение с двумя санузлами - мне в голову такое не пришло. Единственный минус - негде поставить шкаф для одежды/обуви в прихожей.

Теперь вопрос по первому варианту - у Вас получается разрыв несущей стены в зале/кухне. Наверное, по быстрому делали , поэтому так и вышло

В теме у Татьяны нашел вот такую планировку

Очень похожа с той, что Вы предложили. Проработать с увеличением тамбура и сделать два санузла по Вашему предложению. И, возможно, увеличить ширину на 0,5 метра... Есть над чем подумать :roll:

vadimv , а в какой программе такие набросочки делаете?

Всем добрый день!

Как и большинство мужчин, мечтаю о постройке своего дома тихом уголочке недалеко от города!

Когда с участком разобрались, взялись семьей за поиск проекта. Сразу скажу - бюджет на постройку будущего дома очень ограничен, поэтому требования к дому и его размеру были соответствующие. Хочется как всегда - и просторно и уютно и дешево)

Очень понравился бюджетный проект дома от компании Z500 - z7. Маленький, удобный, все помещения грамотно расставлены, одноэтажный. Единственное, что хочется - немного больше размер спален и отдельное помещение под топочную (ТТ котел и электрокотел - это пока в планах).

Пришлось немного перекроить размеры - размер дома увеличен до 12,9х9,0, увеличены размеры трех спален и сделано отдельное помещение с выходом в коридор для котельной.

Т. к. в этом проекте были заложены кровельные фермы, что было не очень удобно для личной стройки (не очень нравится опирание только на две стенки) в доме добавлено две несущие стены для укладки (в будущем) балок перекрытия длинной 4,5 и 5 метров. Интересно, на сколько данное решение по размещению несущих стен будет правильное?

Также интересует критика на счет размеров и размещения комнат (возможно можно что-то более удобно разместить). Буду признателен любым советом от Вас, дорогие форумчане!

На размер окон прошу в данное время внимание особо не заострять - это только приблизительные размеры, в будущем будут немного корректироваться.

И немного информации по запланированному конструктиву:

Фундамент УШП с теплым полом (это и будет основное отопление дома), стены газоблок D400 375 мм. (без утепления - для нашего региона более чем), перекрытия по деревянным балкам, холодный чердак, крыша планируется двускатная - металлочерепица.

1.pdf

Заранее всем благодарен!!!

VicNet ;)

Хотелось бы узнать, как дела у ТС?

Начали ли Вы строить или нет по данному проекту и на каком материале все таки остановились?

Очень интересно при нынешних ценах с таким бюджетом что можно самому построить.

Добрый день, форумчане!

С недавнего времени начал интересоваться фундаментом УШП. До этого был ярым поклонником классической ленты и думал, что свой дом я буду строить именно на таком виде фундамента. Однако прочитав уже не одну тему на данном форуме пришел к мысли, что УШП по надежности не уступает ( может даже в чем то и выигрывает) + на ней можно сразу монтировать теплый пол , что в паре с бетонной плитой поможет существенно экономить ресурсы на отопление в будущем ( а в наше время это очень актуально). Само собой, скорость возведения данного фундамента тоже впечатляет. Минусов конечно тоже хватает ( основной- цена , но в будущем себя оправдает) , но кол-во плюсов это перекрывает.

В чем состоит моя проблема - не могу найти точной последовательности расчета УШП под свои хотелки. Много обрывчастых сообщений и ссылок, но точной хронологии нет. Многие скажут - отдавай свои "хотелки" в "умные" руки и тебе за определенную сумму иностранных тугриков предоставят уже готовый расчет - только начинай строиться. Я такой человек - который привык во всем разбираться сам и стараться просчитать/выполнить самостоятельно. Все таки не зря было потрачено столько времени на обучение в детстве/молодости.

В общем , кто может поделиться опытом расчета УШП ? Буду признателен любым ссылкам, которые прошли не одну проверку и были реализованы в жизни!

Интересует расчет подушки песок/щебень, геотекстиль, оптимальная высота плиты и размер ребер под несущие стены, толщина арматуры и т.д.

Заранее всем благодарен!

VicNet ;)