klepatch

Вітаю, шановне панство!)

 

Имеется дачный домик, построенный во время развала совка из говна и палок. Дачу я люблю, живу там с 1 мая по 1 октября уже последние 4-5 лет. И вот наконец-то созрел, чтобы вложить денег и сил в ее обустройство. Начать хочу с мансарды. Она не утеплена, крыша даже не подшита и если смотреть на фото, то слева внизу имеется огромная щель прямо на улицу. Т.е. температура на мансарде плюс-минус соответствует температуре на улице. И если летом крыша ночью остывает и находиться на мансарде достаточно комфортно, то в начале весны и осенью - это просто жесть)

 

Насколько я понял, если не стоит задачи проживать на мансарде в зимнее время, то можно просто напихать в стены и потолок утеплителя, что продлит сезон на пару-тройку недель. Но кто его знает, что стрельнет в голову через пару-тройку лет? С учетом наших зим, возможно захочется наведываться на дачу на выходные даже зимой. Тогда надо делать утепление по всем правилам, чтобы не сгнила крыша, если начать отапливать дом.

 

Ниже собственно сабж, вернее одна из его сторон. Мансарде уже около 25 лет.

Общий вид дома и мансарды

 

Если я все правильно понял из прочитанного и просмотренного, то утеплять можно следующим образом:

Вариант 1.

1.1. Между стропилами посередине по всей площади крыши (домиком)не в натяг закрепить супердиффузионную мембрану и вывести ее наружу в водосточную систему (которой пока еще нет). Влага будет конденсироваться на внутренней поверхности крыши и стекать по мембране наружу. Намокшая часть стропил и обрешетка будут вентилироваться и сохнуть из-за свободного движения воздуха в вентзазоре между внутренней поверхностью крыши и мембраной. Правильно?

1.2. Между вертикальных стоек на боковой стене и на потолок заложить стекловату.

1.3. Все это великолепие зашить изнутри пароизоляционной мембраной.

1.4. Правую невысокую стену мансарды утеплять снаружи, как и весь остальной дом.

 

Вариант 2.

2.1. Супердиффузионная мембрана кидается на потолок, опускается по левой стене и по полу выводится наружу. Как это организовать через вертикальные стойки? Как в п.1.1 прикрепить ее к середине балок, а потом по стропилам выводить на улицу? Если мембрана будет лежать на утеплителе, там не будет скапливаться вода? Естественной вентиляции и испарения хватит, чтобы вывести ее в виде пара наружу? Как оно работает?

2.2. Под мембраной в левую стену и на потолок кидается стекловата.

2.3. Изнутри все зашивается паронепроницаемой мембраной.

2.4. Правую невысокую стену мансарды утеплять снаружи, как и весь остальной дом.

 

Вопросы:

1. Как обойти трубу от печки? И гидроизоляцией, и паронепроницаемой мембраной, и теплоизоляцией.

2. В районе трубы в сильный ливень иногда протекает крыша. Сначала обязательно там все законопатить или можно решить этот вопрос п. 1.1, т.е. натяжением супердифузионной мембраны. Как я понимаю, надо шота решать с крышей?)

3. Какой вариант утепления мансарды предпочтительней - 1 или 2?

3200грн за саженец под 1 метр.

Найдите Андрій Закутинський в фб. Продавал 90см за 400-500 грн. Ну и плюс доставка нп затянет еще сотню-полторы. Но это все равно выйдет не 3200 грн

Кароч пришла зима, можно подвести промежуточные итоги. Утеплялся 15см плотность 25. Батареи еле теплые, как обычно. Серьезных холодов еще не было. В самые холодные дни температура ниже 20 градусов в квартире не опускалась. Сейчас, когда на улице образовался небольшой плюс, температура в квартире выросла с 21 градуса до 22х. В шортах не хожу, но, в принципе, комфортно. Максимум был в районе 23х градусов, когда на улице было +10.

Скажем так, при 36,6 в системе отопления у вас +15 скажем зимой. Если есть возможность их увеличить в 2 раза (либо поставить более єффективные) то будет 20. А у остальных жильцов +15

 

Если они еще снизят темп в СО, то у вас будет +17, у других +12 и они пойдут п..дить поставщика энергии

 

Вообще нужно все считать. Что выгоднее и внешнее утепление и увеличение батарей добавить пару градусов.

Прикол в том, что живу я на втором этаже, а подача горячей воды идет сверху (дом 16ть этажей), так что я нахожусь внизу пищевой цепочки Но идею я понял. Если утепления не хватит, то буду думать и в эту сторону.

 

Добавлено через 1 минуту

Сфоткайте батареи и мы дадим совет что можно сделать

Советские еще, чугуниевые. Живу на даче летом, сфоткать в ближайщее время не получится.

 

Добавлено через 4 минуты

сколько вам насчитали под ключ утепление 100кой?

От 32К грн, 50 кв м. Самый дешевый вариант (пенопласт). И, кажется, 42К и больше - утепление 150 мм. Точно не помню, но порядок цен плюс-минус такой. Зависит от толщины и качества пенопласта. Сначала самый дешевый, потом 25 гостовский, потом 35.

И у вас тоже самое. Поменять батареи (или может добавить секции) будет соизмеримо, а может и дешевле внешнего утепления.

Там дело не в батареях, а в том, что труба на входе в батарею чуть теплее 36,6 градусов Цельсия. Но я себе даже не представляю, как можно на это повлиять в какие-то разумные сроки, а живем один раз. Это надо создавать в доме ОСББ. Причем самому, потому что остальным тупо все пофиг. Может 2-3 активных человека наберется на 16-ть этажей. Потом что-то решать с котельной, с дверями на лестничных клетках, которых местами тупо нет, утеплением стен, и т.д., и т.п., потому что добиться результата через ЖЭК - гиблое дело. А если создавать ОСББ и приводить дом в порядок своими силами, то этого занятия хватит до конца жизни. Проще стены утеплить

мне кажется от этого утепления не много пользы будет

Как это не будет, если источник тепла постоянный, а теплопотери станут меньше? ;)

зло, когда ложка в суп вмерзает ))))

В стопку

Есть границы разумного утепления. Просто нужно ответственно отнестись к качеству выполнения работ по утеплению (100мм)

Обзвонив 5 контор, уже склоняюсь к 100 мм.

 

Добавлено через 2 минуты

У жены Многоквартирный дом панельный утепляли три этажа сразу 100мм. По впечатлениям вроде теплее.

Ну, вот это как раз мой вариант, потому что на основной источник тепла я повлиять особо не могу. Черный ящик йопта температурой в 40 градусов. А дополнительный обогрев - это дополнительные затраты, но когда лежишь дома на диване и ноги начинают мерзнуть в носках, то это зло

Другими словами утеплять толщиной 100 мм и не вые?

 

п.с. А то что-то много лишних головняков вылазит. А это, как правило, чревато еще большими головняками в перспективе.

Пенопласт не является источником нагрева. Он уменьшает теплопотери. . Причем теплопотери только через наружную стену

Это все понятно. Но при прочих равных условиях потери через 15 см пенопласта будут меньше, чем через 10.

Есть еще окна, полы-потолки, соседи и пр

Сверху-снизу, справа-слева - соседи. Т.е. квартира не угловая. Но балконный стояк выдается на три метра с обеих сторон комнаты наружу. При совке такими вещами, как энергоэфективность, особо не заморачивались Утепляя, захвачу перекрытия соседей сверху и снизу, чтобы не было мостиков холода. Заставить соседей утепляться я не смогу Повлиять на температуру теплоносителя в батареях тоже не в моих силах. Слишком большой геморрой.

Задачу необходимо решать комплексно, а не "играя" толщиной и плотностью утеплителя

Утепление стен и является одним из моментов комплексного решения задачи.

 

Добавлено через 3 минуты

вложите деньги в автономку и утеплятся не нужно будет. у меня угловая двушка. отключился от центрального установил автономку. плачу меньше чем другие по моему стояку правда не намного(процентов на 10), но отопление могу даже в августе запустить(когда дожди и тд), сухо и комфортно

Пока о таких мерах не думал. Первую зиму провел в этом холодильнике. Если утепление стен поможет довести температуру к квартире хотя бы до 20 градусов этой зимой, то я буду, в принцпе, счастлив и никуда рыпаться не буду Ну не люблю я лишних телодвижений.

 

Добавлено через 4 минуты

В общем, вопросы до сих пор в силе.

1. Нормальна ли практика клеить на 100 мм пенопласта сверху 50 мм?

2. Стоит ли заморачиваться утеплением в 150 мм, если эта тема не особа распространена со всеми вытекающими (высокая стоимость, недостаточность опыта у исполнителей, последующие косяки в следствие недостаточности опыта), и утеплиться толщиной в 100 мм?

Хочу утеплить квартиру на зиму, ибо дубарь в 17 градусов вообще не радует. Батареи еле теплые, стены - то ли силикатный кирпич, то ли еще какая-то дрянь, сверху белые совковые плитки.

 

Почитал, что лучше всего утеплять пенопластом 35 плотности. Максимальная ширина 15 см. Обзвонил конторы. Одни не утепляют 35-ым, вторые утепляют, но максимальная толщина 100 мм. В итоге остановился на одной конторе. Согласились за 1000 грн./ кв м. Но сейчас узнал, что они планируют делать 150 мм, как 100мм + 50 мм. Т.е. на лист 100 мм клеить лист 50 мм. Это нормальная практика или ну его на?

 

И еще один вопрос - стоит ли заморачиваться толщиной 150 мм или согласиться на 100 мм? Дома просто реально дубарь, и мне это очень не нравится. А переделывать утепление я уже вряд ли стану в ближайшее время Поэтому если сейчас не угадаю, придется мерзнуть зимой.

 

Спасибо за ответы!

ааааа ну, если до осени не заберут, может быть я его пристрою

а как их купить?

 

поздравляю вас с зарослями! низкорослые уже скорее всего буду в следующем году присматривать

 

парвифолия - это эвкалипт? он в киеве жить будет?

Валя, а есть в продаже Fargesia Nitida “Great Wall” и Fargesia rufa? и если да, то что почем?

понятно, что на фото ничего не понятно, но одна стрелка уже выше пояса, вторая чуть поменьше

 

та, что побольше

та, что поменьше

стрелка растет, отклоняясь вправо

обнаружил две стрелы по 20 см у одного из кустов

надеюсь, а то я улетаю сегодня если ближайшие 2 недели будет дождливо, то это я наколдовал

хорошие новости - листья не перезимовали, а вот стебли таки да

честно говоря, думал, что стеблям уже тоже всё. но нет! начинают обрастать листочками

та нет никакой паники, кусты-то живые эти стебли прошлым летом меньше, чем за месяц вымахали, а разведчиков я находил в полуметре от куста. хотелось бы конечно 5-6 метровую бамбуковую рощу, и чтобы стебли в руку толщиной, и чтобы сразу, но так не бывает. будем подождать... и другие сорта докупать

мои бамбуки стоят желтые, листья не облетели, но выглядят сухими. опыта нет, но скорее всего и листьям, и стеблям... как-то они не выглядят сильно живыми. но до уровня 20 см листья зеленые, и маленький побег, который в том году вырос, тоже живой. т.е., корни в любом случае перезимовали нормально. все, что выше 20 см, пока непонятно. будем посмотреть

Если плёнка плотная- то не пробьёт, корни не толстые и не мощные, но разрастается сильно. Другое дело долговечность плёнки, чтоб она не рассыпалась со временем.

отлично! там толстая епдм-мембрана в 1мм толщиной с гарантией на 50 лет. плюс подложка из агроволокна. все должно быть хорошо куплю у вас попозже в апреле несколько саз и фаргезий. в том году не знал, что бамбуки могут и кустами расти

 

когда их можно начинать высаживать?

Мои хорошо перенесли. Я где-то на форуме фото выставляла, поищу.

красавцы! даже листья не скинули. это под киевом или под одессой?

как ваши бамбуки перенесли зиму в открытом грунте?

а у Sasa veitchii мощные корни? если его у самой кромки пруда посадить, корни пленку пробьют?

Цены бы обновить не помешало))

боковой побег-разведчик, который я чуть было не вырвал вместо сорняка