Andrey-Bucha

Я просто сократил экологичная вата... Так вышло А вот как выяснилось на соседней ветке целлулозный утеплитель совсем не экологичен но об этом только не в ветке о минвате

Я работаю в основном со стекловатой. Мы делали кучу испытаний и я хочу сказать, что наверное термолайф из местных делает немного лучше легкие плиты. Легкие рулоны далеко от качества. В плотной вате от 45-50 кг ситуация лучше и тут я думаю технониколь и термолайф примерно равны. Я не считаю базальт конкурентом стекловате, но у них есть разные сферы применения где они экономически более эффективны. Под стяжку, штукатурку, плоскую кровлю базальт выгоднее. Под скатную кровлю, гипсокартон лучше стекловата однозначно. Но конечно рекомендую на кровли брать не эконом стекловату, а поплотнее, как например Теплый дах из Эпика толщиной 150 мм или М-15 от www.ursa.ua, которая лидирует сейчас на проектах скатных кровель и каркасников. Доступна до 150мм. Ну а самый шик - эковата (ссылка устарела) В европе на нее бум. И плотная и вечная и экологичная и имеет коэффициент теплопроводности 0,037 что практически недостижимо базальтовой ватой

Ну это меньшего размера машина, думаю. Я честно говоря офигеваю от новинок автопрома типа бензиновая малолитражка длиной 3 метра, двигатель 1 литр и расходом 5 литров. Это что- супер низкий расход? Случай из жизни. У меня есть дцать служебных октавий. Все 1,9 турбодизель. Половина еще туров, половина А5. Из-за проблем с моим авто взял первую попавшую шкоду октавию тур 1,9 дизель. Машина 15 летней конструкции, не маленькая! Заправил полный бак утром в Буче под Киевом, съездил в Краков и заправился уже на обратном пути во Львове! А бак то всего 55 литров. Вот и думайте дизель плохо или нет

Случай из жизни. 2 недели назад. Выиграл тендер на 5000 кубов стекловаты на объект по цене ххх грн. После тендера начались терки. Приехали представители Изовата и предложили цену 186 грн за куб и технониколь по 168 грн за куб. Ну меня вызвали с объяснениями. По пути купил плиты изоват и лоегкий рулон технониколь. Привожу на объект. Руководство готово к демонстрации. Начинаю все с этикетки. На нашем товаре все есть включая ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ. Думаю главный параметр для УТЕПЛИТЕЛЯ. А на изовате и технониколи его нет Вот я и задаю вопрос - что это.? Прокладка какаято или что? Если утеплитель то должны быть его главные характеристики, указаны сертификационные знаки и т.д. Этого просто нет. Просто похвастаться нечем. Поэтому всем рекомендую покупать то, где есть параметры и при несоблюдении можно обратиться с претензией. А нет характеристик - что тогда не устраивает? По результатам демонстрации технониколь и изоват набрал 80% от декларируемой толщины. Плотность у обоих около 30. Сертификат позже прислали неофициально только технониколь. Лямбда 10 - 0,048, в то время как у любой стекловаты в Эпике на уровне 0,040. Т.е. Имеем 20% худшую теплопроводность и 20% недовес по толщине. Халявы не бывает. Если делать базальт с современными характеристиками и гарантированной толщины - цена должна быть на 30% выше. Решать вам...

Действительно нет. Можно смело брать 4 литровый крузер или пэйджерик бензин 3,8 Мы ездили с другом в закопане тоже, я на 3,2 дизеле, а он на 3,8 бензине. У меня вышло 11,5, а у него 15,5. Ехали динамично. Если мы говорим о равных примерно по мощности авто, то на лицо видно 30% экономия. А при минус 25 у меня расход не бывает выше 15, а у друга не бывает ниже 18! Добавлено через 1 минуту На полном езжу редко... С ним машина немного тупее Добавлено через 4 минуты Я езжу с Бучи, но тут тянучки тоже серьезные. Можно сказать 25% загородная трасса и 75% пробки.

егодня у меня 13,1, но много по пробкам совался. а так где то 12,5

а маленькие кусочки газетной бумаги, состоят на 30% из краски, которая является концерогеннім веществом, содержит свинец и т.д... Заманчиво...

Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Поток машин растет и рано или поздно дорогу надо расширять. Может и за счет кого-то. Во всем мире есть практика, что если идет стройка гос.значения, все могут попросить подвинуться. И по логике если забирают 50 кв.м. площади должны Вам скомпенсировать эти 50 кв.м. по нормальной цене данного поселка. Либо может дать аналогичный участок в другом месте. Но 100% не должно быть случаев, если сотка стоит 2000 у.е., а тут собственник при требовании подвинуть забор будет пытаться ее продать за 20000 у.е. Из-за узкого места страдают тысячи водителей в день, думаю не одна сотня литров тратится на этом участке в день впустую каждый день. И если все из-за одного забора с клумбой с цветами, то цена явно неадекватная и государство должно принудительно решить данный вопрос

Тут уже говорили что не греется так как эффективность высокая Лишнего тепла действительно мало вырабатывается. Я живу в Буче, машины под домом стоят и при минус 25 как то проблем не успытывал. Ауди грел 5-10мин пока жену поджидаю. С пейджериком вообще не вопрос - запускаю за 20 мин до выхода и сажусь в теплую машину. У меня официал и есть 2 электрофена, которые начинают давать теплый воздух в салон с первой минуты И холода у нас месяц, а остальные 11 чистая и комфортная экономия Добавлено через 8 минут У меня даже нет знакомых с пробером 20000 км. Сейчас с женой у нас 2 авто. Пробег 110000+80000. Т.е. Около 33000 км в год на машину и это стал мало ездить, чаще летаю. А бывало и 80000 в год. И я офисный работник, а не торговый представитель. В штате поло мной около 15 шкод октавий дизель. У всех пробеги около 50000 в год. Даже если посмотреть на типичного форумчанина, то он строит дом под городом и на работу ездит 20-30 км в одну сторону с сколько же обратно. По любому выходит мин 50 км в день, 250км в неделю, 1200 км в месяц. Т.е. 15000 км в год только проезд на работу, а если прибавить поездку в европу, может несколько раз проведать стариков или родственников, плюс на выходные сгонять в Эпицентр, по любому будет больше 20000

Ну промахнулся - снаряженная под 1800 плюс 2 человека. Выходит 1950 кг Приношу извинения что ввел в заблуждение А на счет расхода вранье :D надо литра по 2 добавить так как спокойно ездить на такой машинке не получится

www.audi.kiev.ua/characteristics/a4/a4_limousine/A430TDIquattro176/ В стоке 6,1 с до 100 км. и ограничение на 250 Дизеля уже рулят! И на Ле Мане Ауди на дизеле в лидерах

У меня чипованная Ауди А4 3.0 ТДИ Квадро. Разгон до сотни 5 сек, максималка около 280. разгонялся реально до 260 в германии, ограничитель сняли запас есть. по трассе в 8 укладываюсь, по городу до 10 при весе авто 2 тонны в чем подвох?

и мне lemekh@ukr.net

Аналогично! В семье 2 дизеля - Пєйджерик 3,2 и Ауди 3 ДТИ квадро Обе машины заводились без проблем. Когда было -25 заправлялись на шелл, а обычно на ТНК и никаких проблем... Да только для шейхов - расход Джипа в пределах 12 литров, Ауди около 8 при ускорении до 100 за 5 сек Добавлено через 3 минуты Вообще то корректнее сравнивать 3,8 литровій Пєйджерик, а не 3.0 араба. Как по цене, так и по мощности. А если главное чтобы ЖИП и цена грн на км с инвестициями, до думаю нужно в сторону корейских самокатов смотреть.

Я делал прикидку из условий однослойного утепления, так как у нас есть и 150 и 200 мм утеплители. Если собирать из 50+50+50 естественно выйдет дольше

Да, присоединяюсь - лучше перенести в ветку про рекламу целлулозного утеплителя. спасибо

Не фантастика, а факт. Скажем есть готовый каркас. Работает один работник средней квалификации. Мы делаем кучу объектов сейчас и скажу так, что на руки получают около 6000 грн. Примерно 300 грн в день. Если как тут озвучено куб.м. минваты уложить стоит более 100 грн за куб, то получается рабочий за день у меня уложит в готовый каркас 3 куб.м. Что то около 4 рулона стекловаты или 1 рулон будет укладывать 2 часа??? Я бы выгнал такого работника. И укладчику утеплителя точно бы не платил 20000 грн в месяц

Если упрощенно взять каркасник 10х10 метров, то площадь стен около 120 кв.м. Плюс кровля мин 120. При пироге 20 см выйдет 10 грн за кв.м. Т.е. Укладка утеплителя около 2500 грн. Мало? Как для украины думаю самое оно. Один человек максимум за 2-3 дня с этим справится. Пара за день управится.

Ну Г2 группа горючести далеко от современных параметров. И все таки может покажете здесь нормальную эксплуатационную теплопроводность (не лабораторную в сухом состоянии) Может некоторым это тоже важно Спасибо

Не готов говорить о рознице сейчас, но есть 3 группы скажем стекловаты по "объектным ценам" которые поставляем на коттеджные городки: 1) Вата эконом класса или так называемый стандарт. более 60-70% рынка. Цена как правило на объекте типа коттеджного дома около 170 грн за куб. 2) Вата среднего класса, так сказать материал который поставляется на серьезные объекты 200-220 грн за куб (не в разы больше как может показаться. 3) Материал премуюм качества - элитные гостиницы, дорогие коттеджи и т.д. Т.е. когда приоритет - качество. Около 250-260 грн за куб. Установка данных утеплителей не более 50 грн за куб. Т.е. разница между эконом сегментом и премиум качеством не такая уж и большая. И даже вата премиум качества с установкой на превышает 300 грн за куб для крыш и каркасных домов. Что на 40% дешевле целлулозы

Ну готов поспорить что и стекловату легко ложить и качественно и бістро и без специального оборудования!!! Если мы говорим о стропилки и плитах базальта, то да. А если взять рулон стекловаты готовой толщины, скажем 150 мм Теплый Дах из Эпицентра, то его нужно развернуть и отрезать поперек по 70 см. проблем нет Остатки конечно что и со стекловатой и с базальтовой ватой будут, но о чем мы говорим - цена упаковки плит базальта около 70-80 грн за 4-6 кв.м., а стекловаты 150 за 15 кв.м. Итого попадало на остатки может быть от 80 до 150 грн Если конечно все рассчитать Поверьте моему богатому опыту - с минватой тоже самое - сколько рассчитали, столько и пошло Дешевый базальт может, дорогая стекловата - нет. Нельзя сравнивать самый дешевый продук для объективной картины. Разверните рулон белой ваты Пью Ван и эпицентра с розничной ценой менее 300 грн за куб. Найдете ли Вы там хотя бы одну пылинку??? Базальт действительно имеет комки (корольки) ввиду того что базальт невозможно равномерно расплавить. А однородность стекловаты идеальная В составе базальтовой ваты - 95% - базальт, камень. В стекловате 98% - стекло. И стекло и базальт абсолютно негорючие материалы. Я не готов комментировать такого вида тесты, которые не описаны в нормативных документах. Но есть нормы горючести которые говорят за себя. Либо есть нормы скажем огнестойкости конструкций типа гипсокартонной перегородки. Долше противостоит огню гипсокартонная перегородка с базальтом, потом со стекловатой... С Юнизолом ни Кнауф, ни Лафарж, ни Ригипс испытаний не делали Пока я увидел только одно реально доказанное преимущество целлулозного утеплителя - привязанность к поставщику, у которого есть "пылесос", невозможность самостоятельной задувки и очень хороший заработок, который имеют "задувщики" этого материала.

Ну в этом и есть проблема. 90% рынка стекловаты именно 11 кг. И когда ругают стекловату что она просела, это не говорит о ее плохих свойствах. Я считаю на скатную кровлю оптимальная плотность стекловаты 13-15 кг, на стены каркасника 15-20 кг. 11 кг конечно пойдет для кровли, но для внешних стен однозначно в каркаснике будет неприемлемо

Ладно. Давайте так. При лучших и подтвержденных сертификатами теплотехнических характеристиках розничная цена стекловаты 200 грн за куб, а базальта скажем 280 грн за куб. Работа по монтажу не превышает 50 грн за куб. Итого имеем 250 грн с работой за стекловату и 330 грн за куб базальт. Против 495 за целлулозный утеплитель. Если мы говорим о скатной кровле и каркасном доме. Также хочу учесть что как базальт, так и стекловата имеют сертификацию по применению в объектах жилого строительства без ограничений. Как минимум про экологичность споры можно опустить.

Если мы говорим об утеплителе, то большее внимание нужно уделить теплотехническим характеристикам... думаю...

Вход на дистриков 8,40 за кв.м. Техно мата плюс 5% бонус. т.е. чистый вход на дистрибьютера около 160 грн за куб.м. Ввиду перенасыщенности рынка многие за деньги продадут с 4-5% накруткой.