Kaktoozzz

На мой вопрос: можно-ли безболезненно интегрировать в систему с ЗТ (без АКБ) генератор с автозапуском получен ответ: практически нельзя, хотя есть вариант, но не Ваш случай, его можно рассматривать в промышленных размерах. И объяснение почему: потому что сетевой инвертор просто генерит, ему пофик есть потребитель или нет, генеря он повышает напругу, нет нагрузки он повышает напругу, точнее даже не он а в сети растет напруга и генератор в какой то момент станет потребителем - и тут варианта два, или сработает защита по завышенному напряжению на генераторе, или он пыхнет, а учитывая что речь о бытовом генераторе то вероятней всего пыхнет.

 

Добавлено через 10 минут

А теперь я читаю, что все-таки можно, только включать все в схему нужно правильно, согласно поставленной задачи. А задача стоит так: при наличии генерирующей СЭС с ЗТ, (сетевой инвертор, отсутствие АКБ), обеспечить автоматическое включение генератора при пропадании напряжения в сети и автоматическое же отключения генератора при возобновлении подачи электричества, при этом желательно, чтобы сетевой инвертор тоже продолжил работу при появлении сетевого напряжения. И все это в непромышленных размерах, в таких масштабах я пока могу только вопросы дурацкие на форумах задавать.

В этом нет смысла. Сетевой инвертор не предназначен для питания дома при отсутствия напряжения в сети. Для этого есть гибриды. Для гибридов нужны аккумуляторы.

 

При должной мощности для гибрида не нужен генератор. Разве, что только исключительно на подзарядку АКБ. Когда солнца не хватает. В этом режиме все прекрасно уживается.

 

Тут вопрос в другом - нужно, что-бы инвертор НЕ включался при запуске генератора т.к. их совместная работа категорически противопоказана - надо самому его отключать или это можно автоматизировать?

 

Добавлено через 4 минуты

Я пытаюсь понять, почему нельзя использовать АВР при ЗТ.

 

Добавлено через 3 минуты

Если нет. То сетевой инвертор сам по себе. Генератор сам по себе и гальванически между собой развязаны.

 

А я понял так, что проблема с АВР в том, что при запуске генератора опять включится инвертор и будет повышать напряжение, пока не угробит генератор (пост 1794).

Я думаю вполне возможно; я себе ставлю в систему бензиновый генератор, но с ручным стартом.

 

Вот только насчет отсутствия напряжения при изменении направления перетока не скажу - я не электрик. Теоретически этот момент настолько мизерный, что геренатор его просто не уловит. Тут есть более опытные люди в этом вопросе, например Dalet или Dmode.

 

Оказывается нельзя - по крайней мере я так понял из нашей переписки с Dalet, более того - вообще нельзя включать генератор, если при этом не заблокировано включение инвертора, их одновременная работа категорически не рекомендуется. Впрочем, моя переписка по этому поводу еще продолжается в ветке о ЗТ.

...но ведь надо не только отключить инвертор при отсутствии сети - он и так отключится - но и не дать ему включиться при включении генератора - это можно сделать автоматически?

Если это нельзя сделать автоматически, тогда я понимаю почему неприменим АВР - все равно нужно что бы кто-то отключил инвертор до включения генератора. Но если можно автоматически заблокировать включение инвертора при включении генератора, а потом автоматически разблокировать, после его выключения (что уже не так важно), то почему нельзя это сделать с АВР?

Пока я вижу так: пропал свет, иду включать генератор, вижу надпись "ахтунг!!! не забудь выключить инвертор!!!", выключаю инвертор, включаю генератор, наслаждаюсь мелодией генератора, появилось напряжение в сети, глушу генератор, иду включать инвертор, вижу надпись "а ты генератор выключил?!!", сам себе отвечаю "ага", включаю инвертор, продолжаю снабжать довольных соседей сгенерированной электроэнергией - что из этого можно упростить (кроме лишнего первого подхода к генератору)?

Об автономном использовании солнца речь пока не идет - тут только генератор.

 

Добавлено через 8 минут

ой ё, как далеко

не, не бывал, но обьект там есть, и в Краматорске.

 

есть там электрик толковый, так что мне ни к чему ездить, он успевает а я руковожу.

 

Ну тогда оценить приедете и обмыть заодно: у нас тут лес, река, озера - рыбалка и грибособирательсвто то, что надо; охоту запретили пока, но я и не охотник. А потом, на мою довольную рожу насмотревшись, и соседи начнут к зеленым технологиям присоединяться - рядом пока ни у кого такого нет.

Спеца я обязательно позову, может быть и Вас удастся привлечь - Вы, вроде, в наших краях бывали (г. Славянск, Донецкая обл). Но до этого пытаюсь разобраться, что в итоге может получиться и пока не пойму: если есть возможность блокировки включения инвертора при включении генератора, то почему это не работает с АВР? Просто меня слегка огорчает, но отнюдь не останавливает, невозможность применения АВР с ЗТ. А на данный момент схема моя проста до безобразия и заканчивается на щитке со счетчиком и автоматом, ну еще длинная переноска для подключения строительного оборудования - дальше путь для спецов открыт. Может еще есть какие-то ограничения в выборе видов электрооборудования при ЗТ о которых я не знаю, но которые в дальнейшем повлияют на комфорт/безопасность эксплуатации?

никакой, ибо инвертор в таком случае должен быть включен до АВР

 

Сетевой инвертор без сети не включится

 

Инвертор без сети не включится, но он должен быть включен до АВР - как? Или это опечатка и правильно: "ибо инвертор в таком случае должен быть выключен до АВР?"

Может инвертор без последствий работать одновременно с генератором или нет? Если нет, то что есть такая схема, которая позволяет автоматически блокировать включение инвертора при включении генератора, но она не работает с АВР? Что-то я совсем запутался

потому что сетевой инвертор просто генерит, ему пофик есть потребитель или нет.

 

генеря он повышает напругу, нет нагрузки оно повышает напругу, точнее даже не он а в сети растет напруга.

 

и генератор в какой то момент станет потребителем - и тут варианта два, или сработает защита по завышенному напряжению на генераторе, или он пыхнет. а учитывая что речь о бытовом генераторе то вероятней всего пыхнет

 

Добавлено через 36 секунд

 

еще быстрей пыхнет

 

...допустим инвертор включился раньше АВР, потом заработал генератор - мы ведь опять возвращаемся к вышеописанной ситуации? Я думал, что бы этого избежать, инвертор должен быть выключен при работе генератора.

смотря как включен инвертор, по уму нужно делать так чтобы не нужно было делать лишних движений

 

Если сделано по уму и можно самому не выключать инвертор - какая разница АВР запустил генератор или я завел его ключом?

он у меня один - 40А

 

Добавлено через 12 минут

думайте сколько угодно, а электроны в проводе все равно быстрее вас и любого АВР

то есть мне при включении генератора надо предварительно отключить инвертор - им одновременно нельзя работать?

На потребление у меня ограничение по до говору 10 кВт (пока не пойму общая или на каждую из трех фаз), автомат дает ограничение 40А, то есть около 25 кВт - чего мне вполне хватает, а вот 10 маловато. В общем-то СЭС более чем на 10 кВт я пока и не планирую ставить, но если еще до ее установки я за месяц потреблю более 7200 кВт - РЭС может объявить меня злостным нарушителем договора и разрушителем сетевой инфраструктуры?

 

Добавлено через 1 минуту

думайте сколько угодно, а электроны в проводе все равно быстрее вас и любого АВР

 

ерунда это все.

если у него есть хоть малейшая вероятность бахнуть, оно бахнет, при первом же случае.

 

Спасибо - вопрос закрыт, будем запускать вручную.

 

Добавлено через 9 минут

Может быть есть еще какие-либо ограничения по видам электрооборудования при генерирующей СЭС с ЗТ (стабилизаторы, реле напряжения, грозоразрядники)? Далек я пока от всего этого.

...а если мы придумаем потребителя, может АВР вместе с запуском генератора включать какой-нибудь ТЭН для обогрева воздуха в помещении, а также его отключать при подаче напряжения с ТП?

 

Добавлено через 3 минуты

плюс, я так понимаю, инверторный тепловой насос будет постоянно работать хоть в режиме нагрева, хоть охлаждения... или все-равно будет постепенное, хоть и не такое быстрое, увеличение напряжения?

10*24*30=7200кВт/ч если превысите в месяц это то будут вопросы.

 

 

Если так, то жить можно - я думал, что кратковременное превышение мощности тоже наказывается, а тут как раз СЭС мне и поможет как минимум за среднемесячные лимиты не выйти

 

Добавлено через 1 минуту

А если генератор инверторный?

Вопрос про "встречу" суммированных сетью и СЭС мощностей был задан исходя из идеи сделать трехфазную розетку с большой пропускной мощностью, большей чем ввод (допустим, для быстрой зарядки электромобиля) и сомнениями откуда в таком случае вести провод соответствующего сечения (счетчик, щиток, инвертор), но из-за непостоянства генерации СЭС идея была отвергнута как дурацкая. При этом возник еще вопрос: пусть у меня ввод 3 кВт, СЭС тоже генерирует 3 кВт и как раз в этот период потребление случайно выросло до 5 кВт, но из-за тучки потом генерация СЭС упала до 0,5 кВт - у меня просто сработает автомат и все отключит или возможны более серьезные последствия для генерирующего оборудования?

P.S. У меня по договору до 10 кВт (так себе мощность), а автомат 40А, то есть 25 кВт при моих трех фазах (что уже вполне нормально) - вот и думаю: при подключении ЗТ не усилится -ли контроль за моим потреблением или наличие ЗТ с сопутствующим умным оборудованием на это никак не повлияет? Еще один неприятный момент при ЗТ - невозможность автозапуска генератора, что при электроотоплении тоже не айс, но все равно склоняюсь к установке у себя генерирующей СЭС.

Еще пара вопросов:

- ограничение в договоре ограничивает максимальную мощность генерации СЭС в сеть, а соответственно и в дом (нельзя поставить инвертор мощнее), но потребление из сети ограничивается только вводным автоматом, или превышение мощности потребления из сети над указанной в договоре тоже можно дистанционно контролировать и наказывать за это (где же, блин, этот договор?)?

- при описанном договорном ограничении (3кВт) я могу поставить СЭС на 20 кВт с каким-либо программным ограничением выдачи в сеть не более 3 кВт, но с возможностью внутреннего потребления всех 20кВт, или 20 кВт теперь только при исключительно автономном использовании СЭС и что при этом будет, если аккумуляторы полностью заряжены, потребление маленькое, а генерация большая?

- как происходит суммирование мощностей при схеме с ЗТ, где они "встречаются"?

Еще раз большое спасибо.

Прошу просветить меня в некоторых вопросах: у меня трехфазное подключение, автомат на 40А, то есть разрешенная входная мощность около 25 кВт (поправьте, если ошибаюсь, договора на подключение под рукой нет, поэтому исхожу из показателей автомата) и я планирую поставить генерирующую СЭС на 17 - 20 кВт - площадь крыши позволяет. Допустим в прохладный ясный день моя станция примерно столько и вырабатывает, отдавая излишек в сеть:

- что будет при возрастании потребления до 24 кВт (дефицит мощности для СЭС, но достаточно для сетевого ввода);

- получится-ли у меня потребить более ограниченной вводным автоматом мощности и могу-ли я рассчитывать, допустим, на 45 кВт (25 кВт ввод + 20 кВт СЭС) или теперь мое потребление наоборот будет ограничено мощностью инвертора 17-20 кВт?

Еще вопрос: можно-ли безболезненно интегрировать в эту систему генератор с автозапуском, не будет-ли ложных включений при смене направлений перетока?

Большое спасибо.

Здравствуйте! Очень заинтересовала эта тема - сейчас строюсь и тоже планирую установку солнечных батарей с подключением по зеленому тарифу, а также отопление тепловым насосом грунт/вода (в качестве резерва планирую камин с водяным контуром). Буду благодарен, если получу ответ на вопрос: возможно-ли интегрирование в такую схему дизельного генератора с автозапуском на случай отключения электроэнергии, не будет-ли ложных включений при смене направления?

Большое спасибо.

Попробуйте 066 418 63 34 Александр