Mitka

Недопустимо - ЧТО???

ТАКОЙ кабель в ПВХ трубе в земле

Ну да, составляла фирма. А какая разница?

Так что, делим на 2?

А "подставы" типа да.

Типа нет. Их точно так же надо иметь в виду.

Поверьте я знаю что происходит и как делается гораздо больше вас.

У нас каждый считает себя умнее и опытнее других.

Поверьте недоплаченный подоходный гораздо меньшее зло чем вот такие ситуации.

Смотря в каких масштабах.

Какую четкую форму ? А ну расскажите . Физическое лицо обиженное , что оно делает дальше ? Средств у него нету , зарплата 3000 гривен .

ФОРМА СОГЛАШЕНИЯ

"О ДОБРОВОЛЬНОМ ИСПОЛНЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА"

Совершено в ___________ такого-то числа такого-то года ______________

Ф.И.О. ________________________________________, проживающий (ая) по адресу _______________________________________________________

паспорт_______________________, выдан _________________________

именуемый в дальнейшем "Кредитор" с одной стороны и

Ф.И.О. __________________________________________, проживающий (ая) по адресу________________________________________________________

паспорт________________, выдан _________________________________

именуемый в дальнейшем "Должник", совместно именуемые в дальнейшем "Стороны", заключили настоящее соглашение о нижеследующем:

1. Должник во исполнение своего обязательства, возникшего вследствие причинения Кредитору вреда здоровью___________________ , передает Кредитору сумму в ______________________ (сумму цифрами и прописью), каковую сумму Кредитор получил с Должника полностью.

2. Должник возместил Кредитору убытки, причиненные ________ полностью. Кредитор претензий не имеет.

3. Настоящее соглашение составлено в двух подлинных экземплярах, по одному для каждой стороны, имеющих одинаковую юридическую силу.

Должник: _______________________________________________(Ф.И.О.)

Адрес: ________________________________________________________

паспорт________________, выдан _________________________________

(подпись) _______________________________________________(Ф.И.О.)

Кредитор: _______________________________________________(Ф.И.О.)

Адрес: ________________________________________________________

паспорт________________, выдан _________________________________

(подпись)________________________________________________(Ф.И.О.)

какого закона ? Какой закон запрещает двум лицам ДОГОВОРИТЬСЯ ?

Вы видели, что он написал в расписке? Я - нет.

Тут ежель заявил что продать продукцию недостаточно , нужно вырвать деньги за нее через суд . Я думаю вы хотите жить в обществе , где продав товар нужно судиться за свои деньги.

Да, я не против. Если выбирать между "сесть за вымогательство" и судиться, я за суд.

Где будучи отравленным нужно сразу подавать в суд не пытаясь вести человеческого диалога.

Всё, что касается денег, должно быть хорошо обдумано. Почему не подстраховался? Зачем писал расписку? Что писал в ней?

Где стреляют из-за забора когда вы заступили за территорию по ошибке . Это видимо для вас .

И за это я тоже. Мне не нравится то положение, которое есть сейчас: к тебе залез вор, ты его из законного ружья успокоил, а потом, если денег у тебя нет откупиться - топчешь зону за превышение.

Дают взятки не потому что люди плохие , а потому что можно выбирать , дать ее или не дать , быть среди тех кто решил или среди тех кого поставили в конец очереди - решать каждому лично .

Ооо, знакомый посыл... "Не мы такие - жизнь такая." Удобно!

Второй иск был законен , а они с другой стороны зашли - уголовное дело . И какой бы не был бы адвокат , то он все равно бы не доказал .

Какой ещё второй иск? Насколько я понял, был один, который в работу так и не пошел. Почему - непонятно.

Вон там другой адвокат за испорченный торт получил его стоимость вместо 1 млн гривен.

Ничего, подаст апелляцию, получит больше. Главное, бороться. Со временем психология изменится.

Я полгода судился с ГАИшниками за штраф, пришили за нарушение, которого не было. (Но штраф пришлось заплатить, т.к. человеку, у которого я был вписан в техпаспорт на другой машине не давали пройти техосмотр.) Всё это дело освещал на одном автомобильном форуме. На днях деньги себе вернул, чем воодушевил форумчан на дальнейшее сопротивление. Вот так потиху и изменим ситуацию.

Вы за логикой следите?

Ваша фраза: "Те, кто получает большие зарплаты - получают их нелегально".

 

Стало быть, ВСЕ, у кого большая зарплата, - воры?

Абсолютное большинство в нашей стране - да.

Я ж вам предлагаю украсть

Зачем мне это? Вы мои посты не читали?

Вы идете на стройку , платим вам нелегальную зарплату , вы счасливы - украли ? Вы же несчастны потому как не украли ?

Не понимаю.

Вот когда-то не воровали , получали 10% своей зарплаты , и честно приходили на работу шли за булочкой , завтракали , потом думали чем бы заняться , потом обедали ... ну и так далее .

Это Вы о себе пишете?

Т.е. человек воровал время и ресурсы своего нанимателя .

Работодателем было государство. А человек - воровал? страну подняли из руин и, несмотря на аскетизм и неказистость люди добились того, чтобы самое необходимое было у ВСЕГО населения. Для тех, кто не желал работать, была статья за тунеядство.

А знаете сколько предприятие тратит общецеховых, общезаводских расходов на поддержание 1 го рабочего места ?

Знаю

Экономические величины которые относятся к разряду макроэкономических может менять лишь правительство. Одному человеку не имеет смысла .

Имеет. Сегодня этот человек не возьмет откат в пользу невыгодного для компании товара, работая простым менеджером по закупкам, завтра будет участвовать в разработке бюджета страны и будет исходить из этого же принципа.

Я с момента введения новых штрафов в 2008 году ОЧЕНЬ внимательно стал ездить, пропускать пешеходов, останавливаться на СТОП и т.д. Сначала из-за страха полинять на деньги. А сейчас это тупо приятно. Я - гражданин.

посему - единственная форма борьбы против системы - смена системы .

Система сменится. Сначала надо измениться самому, так же изменятся и остальные. Система состоит из наших сограждан, не из инопланетян.

Что может сделать один человек против допустим кадафи живя в ливии ? Попасть в тюрьму . Не можешь изменить в своей стране , лучший выход подобрать другую страну .

Неудачный пример. Ежели Мухомора свалят, пипец им, отвалятся в Средневековье.

Только РЕАЛЬНО , в реальном бетоне . Я не строитель , но могу забиться даже на то что я отливаю куб бетона , вы отливаете , я вам еще и плачу . И посмотрим чего вы стоите не в языке , а на деле .

Директор, почитай мою строительную ветку, ага Бетоном напугал... )))

понятно , я как директор крупного завода в отличие от этой ситуации всегда решал проблему,

Думаю, там многое осталось за кадром. Устраивать такой цирк за 25 тыс. грн.? Я представляю, сколько они потом ещё занесли ментам, чтоб этого человека таки посадили.

и никогда не делал подлян типа подвести под вымогательство .

И всегда ходил вот так за левым баблосом "с открытым забралом"? Такую вольность можно себе позволить, когда есть связи в милиции или прокуратуре.

Пэрэсичный должен зарубить себе на носу - подстава может быть, и принять соответствующие меры.

стороны перед началом судебных баталий должны встретиться и попытаться пойти на мировую . Это обычный нормальный подход .

Вот именно. И решение спора в досудебном порядке имеет четкую форму и всегда подтверждается документально. Что ж его "адвокат" так кинул?

Человек сам засунул голову в эту петлю. Он пошел не против системы, а против закона. За что и получил наказание.

Я только один момент упустил: почему он в итоге (после того, как вышел из СИЗО) не подал исковое на супермаркет в суд? Что уже терять? Не всё там чисто, как мне кажется.

Когда-нибудь нарветесь на скотину отяжеленную властью .

Постоянно, увы.

Вот счас по СТБ был репортаж , человек купил в оскаре в геническе яйца , съел , и 20 дней за его жизнь боролись - сальманелез . Он посчитал сумму компенсации которую супермаркет мог бы ему отдать , пришел поговорить , деньги ему отдали , но тут же на выходе взяла милиция за вымогательство . Уголовное дело открывали и закрывали 10 раз . Оправдали . Он решил не останавливаться а отсудить компенсацию . Его закрыли в тюрьму . Просидел 4 месяца , дали 3,5 года , апеляционный изменил на год условно . ВОТ ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ПОХОДЫ ПРОТИВ СИСТЕМЫ . Магазин его потравил , а он еще и в тюрьме отсидел за это .

Видел. Правильно дали. Он пошел к адвокату, и тот посоветовал ему решить вопрос в частном порядке (я в шоке, если это так и было). А расписку зачем писал? Об этом "адвокат" не предупреждал.

А если бы адвокат посоветовал ему с балкона прыгнуть, он бы тоже прыгнул?

Супермаркет не оправдываю ни в коей мере.

Я сказал, что большая часть зарплат - в тени. То, что нынче многие получают зарплаты в конвертах - это для многих не секрет.

А остальные выводы Вы сами додумали... Умозаключение "те, кто получают большие зарплаты, получают их нелегально." - это уже Ваше творчество...

Uvex,

нелегально = нарушая закон

в тени = нарушая закон

соответственно,

в тени = нелегально

Мог бы написать некую цифру... но писать то о чём реально не знаю не мой стиль, в отличие от вас.

Я приводил цифру Госкомстата, вообще-то. После этого пошли какие-то включения "задней" про зарплаты в тени. Получилось что-то вроде "немножко беременна"

Опыта нет - есть мозг чтобы это видеть и понимать!

Ошибаешься. Например, я вообще никаких усилий не прилагаю, а предлагают постоянно. Это я к тому, что не надо пытаться обелить взяточников, мол, тоже надо потрудиться, чтоб дали. Нихера это не труд.

Это к вашей неуместной фразе: "Я не завидую ни тебе, ни жужику, ни ещё кому-либо, у кого большие дома, дорогие машины и т.д."

Вы не имеете ни малейшего понятия о моём доходе, моём доме, машине и т.д. но позволяете себе выдавать утверждения о моём благосостоянии и способе его добычи...

Ты, как обычно, невнимательно читаешь мои посты.

это не только не умно, но и говорит о том что относительно понимания значения слова презумпция невиновности

Прошу до конца дописывать предложения, а то смысл уловить тяжело.

(ещё нектороые термины относящиеся к данной ситуациии я не стал говорить чтобы не перегружать вас )

А ты попробуй

вам ещё много работать.

Спасибо за веру в меня.

Забавно... вы ещё и "психологом" себя, видимо, возомнили весьма не кислым

"Вот уж чего нет, того нет."

метать бисер перед свиньями - неблагодарное занятие.

 

в вашем случае нужно плакать - это клиника, извините!

А что же Вы тогда мне ответы пишете, раз считаете это бестолковым делом? Сплошные противоречия

Всю мою сознательную жизнь в украине низы грозяться "подраздать" верхам... но боюсь я не доживу до этого, просто люди столько не живут.

Ну, во-первых, расслоение только набирает обороты, в во-вторых, пока до ручки народ всё же не дошел. Но "верным путем", как говорится...

Если конечно только "раздачей" не называть оранжевый маразм :lol: и прочие "особенности национального бытия"

Нет, я про кишки на гусеницах и мародеров на улицах.

Что мешает вам начать зарабатывать и начать таки способом воровать ?

Видишь ли, раньше за такое расстреливали и сажали. И, судя по тому, что страна восстанавливалась, росла и развивалась, правильно делали. Сейчас стали воровать почти безнаказанно, в результате чего мы скатываемся всё ниже и скоро будем на сегодняшнем уровне бывших французских колоний в Африке. Из этого я делаю простой вывод: воровать каким-либо способом - херово и ни к чему хорошему не приведет. Осознание этого и мешает.

Ещё есть моральный барьер, ну то такое... у каждого своё.

Вы тут же узнаете что деньги просто так никто не платит , что их нужно сначала ЗАРАБОТАТЬ ? Часто заработать ТЯЖЕЛО .

Я где-то написал, что я безработный?

Давайте поговорим о строителях ворюгах, они тягают бетон , кирпич , при этом гады не платят налогов.

А что о них говорить? Чем строители, не платящие налогов, отличаются от таких же представителей других профессий?

Почему вы не хотите делать тоже самое ?

Потому что я понимаю, если никто не будет платить налоги, исчезнут учителя, медики, менты, пожарные, скорая, дорожные службы и прочие приятности цивилизации.

А с другой стороны сидит дядя , дяде вертолет ПОЛОЖЕН . И это не кража . Это расходы бюджета .

Выберем другого дядю, или изменим форму правления, например - можно будет проверить законность таких "приобретений", и ежели там что-то нечисто, без затей посадить надолго.

А потому что пока накопишь, то, что настроил - уже развалится...

Вы явно преувеличиваете. Сколько лет может простоять накрытый рубероидом фундамент? А кирпичные стены коробки, при условии, что кирпич М-100-125 нормального качества?

Ну а если это всё накрыть кровлей?

Лет за 5 можно осилить.

Да хотя бы потому, что большая часть - в тени.

Ага, т.е. те, кто получают большие зарплаты, получают их нелегально. Иными словами - воруют. Тут немного недоплатили налогов, там немного занесли за победу в тендере... И получается, что вроде "ци рукы ничого нэ кралы" (ну, амбарные замки не взламывали и закрома родины не выносили), а по итогу несколько статей со сроками набегает... Чудеса.

2Mitka:

мой пример зарплаты 18-20 тыс у.е. - в компании одного из наших олигархов. В сфере производства и энергоносителей.

О да! Эти точно свою зарплату отрабатывают...))))

Вопрос изначально стоял: можно построить на одну зарплату? В случае 3000 грн - нет.

А почему временные рамки не берутся в расчет?

Что получают их единицы? Нет. Раз получают, то воруют? Нет.

Что еще?

Дорогой Uvex, ответьте на такой вопрос: если большие зарплаты получают не единицы, то почему у нас средняя зарплата 3000 грн.?

Вау, вы мне льстите... Но на самом деле боюсь я не такой уникальный... знаю лично много людей которые зарабатывают не меньше моего, которые строят дома и т.д. и т.п.

Цирк какой-то Ты что хочешь мне объяснить? Что у нас есть зажиточные и очень богатые люди? Мне не надо это объяснять, у меня есть глаза и я могу выглянуть на улицу из окна.

Я тоже знаю "лично много" богатых людей. И чего? Это "много", оно сколько сотых процента составляет?

но - это люди которые стремяться к лучшему, а не ищут себе оправданий почему у них чего-то нет!!!

А где ты в этой теме увидел оправдания? Если у нас средняя зарплата по Украине в 2010г. составила 2236 грн., то это факт, а не оправдание.

Если вы УВТЕРЖДАЕТЕ что никогда не воровали не давали и не брали - Я СМЕЮСЬ ВАМ В ЛИЦО!!!

Да хоть обхохочись, если для тебя это повод для смеха.

Кстати, как ни странно но чтобы вам что-то давали (взятки имееться ввиду) тоже нужно приложить определённые услилия :D

Я смотрю, опыт имеется?

Моя машина cherry QQ - сами посмотрите сколько она стоит или вам показать?!

Это здесь к чему?

Уважаемый, вы знаете что такое презумпция невиновности?!

Не пойман - не вор?

негодуете что к вам после этого относяться соответсвующим образом...!!!

Я не конфета, чтобы всем нравиться.

Судя по количеству заглавных букв и восклицательных знаков, "негодуете" - это больше к тебе относится.

указываю (есть предостаточно и до этого момента, но если нужно ищите сами):

Слив засчитан.

Говорю за себя: моя совесть чиста и с УК не знаком!!!

А вот это очень зря. Ты ознакомься, на всякий случай. А потом ещё раз проверь чистоту

Вы считаете что верхи должны вам сделать хорошо...?!

Должны. Это их главное и прямое предназначение. Эффективно рулить страной. А если будут озабочены только тем, чтобы набить свои карманы, то ***ец им, верхам этим. Всегда и везде так было, есть и будет.

А по ходу раздачи слонов верхам, низам тоже достанется по полной программе. Лично мне, как типичному представителю низов, этого очень не хочется.

Вы верите что если бы вы или кто-то иной попал бы в верхи то заботился бы о низах, вы считаете что низы ничего не могут сделать потому что "потому что..." извините, но я опять смеюсь вам в лицо!

Здесь не понял. Какие-то обрывки предложений. Разверни мысль.

Заходите к нам на сайт stroimag.com.ua/index.php?categoryID=8 , выбирайте модель, цену дам отдельно.

Получается, что учитывая мое ограничение по длине проема - 1,06м и по высоте 2,80м мне подходит только металлическая. А она очень дорогая. Хотелось бы уложиться в 1500. Есть более дешевые деревянные варианты?

2Mitka - Как вариант OMAN Nozycowe на Н=2,9 м размером 1000х700 мм с крышкой "сэндвич"

Это, я так понимаю, металл? А цена?

2Mitka:

Если Вы такое пишете - явно с нашей страной что-то не так.

Как говорится, с добрым утром!

В советское время зарплаты росли в зависимости от 'выслуги лет'.

В том числе. Но не только. В любом случае, зарплата бухгалтера с двумя высшими образованиями 2000 грн. - это абсурд. Образованный человек используется не по назначению.

Я налогов плачу больше, чем обсуждаемая здесь 'средняя зарплата'.

"С таким счастьем - и на свободе."

Ты вроде работаешь в иностранной компании (в т.ч. и за границей какой-то период)? Очень здорово. Значит ты отличный специалист и тебя оценивают по достоинству. Абсолютное больинство в Украине не работает в иностранных компаниях. 18 тыс. долл. в Украине может запросто быть официальной зарплатой, только за что её платят? Реальный сектор экономики стоит, пузырь недвиги лопнул, сферы услуг тоже как таковой не существует. За что платить?

И могу доказать государству, что мой дом построен не на бабушкины припасы, найденые под кроватью.

Можете ли доказать Вы подобное?

Запросто. Я не могу заставить себя воровать, давать и брать взятки. И я не хвастаюсь, это не "белое и пушистое" поведение, это нормально.

Вы утверждаете, что таких единицы.. Не судите всех по себе и не ищите себе оправданий подобным образом.

А я и не ищу. И тебя не убеждаю. Это медицинский факт. Если бы это было не так, то и разговора этого не было бы.

Мне непонятно, отчего мы обсуждаем очевидные вещи? Подавляющее большинство тех, кто не ворует, не укрывает налоги, не дает/берет откаты, не участвует в попилах с трудом сводят концы с концами (я даже не про конкретных людей, а про целые предприятия). Зарабатываемых денег хватает лишь на поддержание штанов. И шансов у них выбраться из этого положения в ближайшей перспективе - ноль. (Я, конечно, сужу в большей степени по своей деревне, но не думаю, что по Украине/России в целом ситуация кардинально отличается)

Ты же объективную реальность не признаешь, и мне здесь доказываешь, что это не так)))

У нас все эти 20 лет не криминализированный, а криминальный капитализм, и пока эту систему не изменим, "с нашей страной будет что-то не так".

Я не завидую ни тебе, ни жужику, ни ещё кому-либо, у кого большие дома, дорогие машины и т.д. Я и сам не с помойки и жопе моей вполне тепло и комфортно. Но я отдаю себе отчет, что это почти мой (и миллионов других граждан) "практический потолок". Не потому, что мы тупые и/или ленивые, а потому что правящий класс стремительно превращается в феодальный. Качественно другой заработок - это уже как минимум сделки с совестью, а как макимум - пучок статей УК.

Пока вижу, что если такими темпами, то среднему классу у нас ппц. Верхи отгородятся кордонами с полицией, а внизу будет мочилово Argentina-style. И тогда кранты нашим домикам. А не хочется очень.

Mitka Ни у Факро, ни у Омана лестницы, с размером близким к 106*90, нет. У всех максимальная ширина 70 см, а ближайшие размеры - 100*70 или 110*70

Ну это нормально, я дал предельные размеры. Можно и 100*70. Какие варианты?

Предлагаю чердачные лестница OMAN или FAKRO!

Вам какой размер нужен (по проему) и какая высота помещения? Из какого материала - дерево или метал?

Проем 106 х 90, высота 2,80м. (смотрел Факро, вроде ничего не подходит) Желательно дерево с поручнем. Что можете предложить?

Я построил дом (причём достаточно большой), мне 30, я честно заработал на это деньги (часть из них взята в кредит, который я так же честно выплачиваю), я не фантаст, я не крал и родители мои тоже не крали... Но ведь по вашей версии это всё ложь!!!

Там русским языком написано: "Удается единицам". Если всё так, как ты пишешь, значит ты один из этих единичных случаев. Но это в нашей стране - не норма. Будешь продолжать с этим спорить?

Таких сообщений есть ещё, сами поищите или вам на них указать?!

Указать.

И все из них я мог бы с лёгкостью аргументированно опровергнуть, хотя в этом нет необходимости так как это маразм по определению.

Ты на протяжении нескольких страниц как раз этим самым опровержением и занимаешься.

Сейчас я уже даже если бы попросили свою смету вряд ли предоставлю, ибо нет у меня желания выслушивать потоки грязи о воровстве денег, шикарной жизни, моей зажранности и т.д.

На ум приходит только поговорка про горящую шапку. Тебя вроде никто ни в чем не обвинял и не уличал. Здесь больше Uvex'у кости моют.

от Mitka&Co

А вот этого не надо. Я сам по себе, безо всяких Ко.

Вот вам реальный пример из жизни: фотографии дома

Меньше фоток не было?