dpdp

Прохожий. Вы впадаете в крайности. Мне это напоминает некоторых моих друзей, которым говоришь про еду: "почитай состав", а они отвечают: "так и жить же вредно тоже".

Татьяна, знаете почему пенополистирл не экологичен в строительстве? Потому что как утеплитель в крыше он опасен. Не дай бог какой-то маленький пожарчик, то при горении других вещей их пары не так опасны. А вот результатов горения пенополистирола достаточно пары вдохов для смертельной дозы. (я буду рад если ошибаюсь) В моем понимании таких материалов просто в доме быть не должно. Хоть они и изолированы от жилого помещения. И маленький вопрос. Как поведет себя вся ваша система вентиляции при отсутствии электричества хотя бы пол дня? Есть проработанные сценарии работы? Я ни в коем случае не умаляю достоинств вашего дома. Наоборот. Просто есть такие моменты про которые может быть вы не додумали. И если я вам их задам, то и вы продумаете. Мне на самом деле интересно. Просто я знаю несколько путей энергоэффективности и экологичности в строительстве. Один это когда строят безумно все фанатично только из "глины да соломы". Другой, когда используются по максимуму современные технологии для энергоэффективности, местами в ущерб экологичности. Я хочу выбрать симбиоз этих путей. И ваш опыт для меня очень интересен.

Прочитал на вашем сайте про ваш дом. Очень интересно вы его построили. Видно, что очень все продумано. Я так понял что дом утеплен полностью пеностеклом, а крыша утеплена пенополистиролом. Ernst, почему вы говорите про экологически чистый дом если вы его утеплили пенополистиролом? И еще. Пеностекло имеет нулевую паропроницаемость. А дом ваш в шубе из него. Как может справиться ваш пол из линолеума с поддержанием уровня влажности 50%? Получается что все зависит только от вашей вентиляции. Если дом сделан без единого дышащего моста с внешним миром, то как он может помогать поддерживать какую-то влажность? Да, линолеум может забрать избыточную влажность сейчас, отдать ее позже. Но в рамках помещения ванной в которой влаги избыток он не может ее отдать через стены наружу. В спальне не может появиться влажность выше чем она есть в среднем по вашему дому. То есть вся надежда только на приточную вентиляцию. В моем понимании такой дом далеко НЕ экологичный. Хоть и энергоэффективный. Читая здесь об опыте Эрнст не совсем понимаю почему у нее первый экологически чистый дом в котором глиняная штукатурка обеспечивает 50% влажность в доме. И при этом стены не дышат. Как? Очень интересно понять.

Тема плавно перешла от прихожей к общему комфорту проживания... Хочу задать вопрос Ernst. Прочитал на вашем сайте про ваш дом. Очень интересно вы его построили. Видно, что очень все продумано. Я так понял что дом утеплен полностью пеностеклом, а крыша утеплена пенополистиролом. Ernst, почему вы говорите про экологически чистый дом если вы его утеплили пенополистиролом? И еще. Пеностекло имеет нулевую паропроницаемость. А дом ваш в шубе из него. Как может справиться ваш пол из линолеума с поддержанием уровня влажности 50%? Получается что все зависит только от вашей вентиляции. Если дом сделан без единого дышащего моста с внешним миром, то как он может помогать поддерживать какую-то влажность? Да, линолеум может забрать избыточную влажность сейчас, отдать ее позже. Но в рамках помещения ванной в которой влаги избыток он не может ее отдать через стены наружу. В спальне не может появиться влажность выше чем она есть в среднем по вашему дому. То есть вся надежда только на приточную вентиляцию. В моем понимании такой дом далеко НЕ экологичный. Хоть и энергоэффективный. Может нужно было вынести в отдельную тему? Но читая здесь об опыте Эрнст не совсем понимаю почему у нее первый экологически чистый дом в котором глиняная штукатурка обеспечивает 50% влажность в доме. И при этом стены не дышат. Как? Очень интересно понять. Простите. Я перенсь это сообщение в ветку к Ernst. Здесь все-таки наверное не очень уместно разводить еще обсуждение.

Тема все еще актуальна. Можно домик и для одной семьи но с бюджетом до 3000 гривен.

Тема все еще актуальна. Можно домик и для одной семьи но с бюджетом до 3000 гривен.

Ну и в догонку выложу книжку (ссылка устарела) Книга в формате .djvu (ссылка устарела) - на всякий случай.

Nobel, откровенно говоря сайт реализован не лучшим образом, согласен. Попробую вам помочь. Каталог печей: www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=4 (без порядовок, но те, кто умеет класть печи поймут как ее построить) Условные обозначения: ОВИК - Отопительно-Варочная и Камин ОВИК БК - Отопительно-Варочная и Камин Боковой Камин ОВИК ЗК- Отопительно-Варочная и Камин Сзади Камин БИК - Банная печь и камин РТИК - Русская Теплушка (русская печь) и камин РТИК БК - Русская Теплушка (русская печь) и Камин Боковой Камин РТИК ЗК - Русская Теплушка (русская печь) и Камин Сзади Камин Каталог с порядовками: www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=5 Вот здесь в каталоге есть порядовки полные. Буква "л" возле названия печи обозначает лежанку. По этим двум ссылкам вы найдете много интересного.

Даже как-то забавно вам писать вот этот адрес: www.stove.ru Там подробное описание конструкций и есть коллекция порядовок разных печей.

Ну да есть, уверенность, есть убежденность, а есть вера. Lanc, вы верующий человек! Я больше не могу тихо смеяться. Падаю под стол.

Lanc, то есть вы признаете, что если воздух есть в теплоизоляции то будет тепло? А если его из шубы выдавить то будет холодно?

А ЕСЛИ ШУБУ СПРЕССОВАТЬ. ТО......

Нет ну кроме шуток, базальт утеплитель? А базальтовая вата?

Не ну я просто прозреваю! Вообще не смешно.

Lanc. Вопрос. Металл - плотный? Почему он тогда не утеплитель?

Lanc, не удержался. А вы минеральную вату тоже прессуете когда строите? ведь если ее сдавить будет теплее? Правда-правда?! Такого беспросветного примитивизма во взглядах на материалы я давно не видел.

Demix, признавайтесь ) в вашем случае цена сильно отличается? Я имею ввиду ведь есть решение по черепице, котрую вам предлагают и по деревянной крыше. Вот сильно отличаются цены и в какую сторону? Это просто любопытство. И какую черепицу думаете, если черепицу?

Вот необработанная саманная (глина+песок+солома) стена толщиной 40 см. Найдите в ней продуваемые щели

Ali, либо вы шутите. либо не понимаете вообще что дело не в неплотностях или тепоэффективности а именно в структуре материала? Вы представляете себе неплотности в глине? Вы их будете долго искать PS. камень в город современных срубов: те сумасшедшие материалы которыми пропитываются современные срубы, по ощущениям становятся просто пластмассовыми

Печная (или естественная) вентиляция + дышащие стены = естественная, комофортная, энергонезависимая, ремонтнопригодная и не требуюущая обслуживания климатическая система. Недышащие стены + приточно-вытяжная вентиляция + увлажнитель (осушитель) + раздельное для каждого помещения вентилирование = бизнес вентиляторщиков, кондиционерщиков + зависимость от электроэнергии. Это мое личное мнение и здесь нет необходимости в рассчетах, чтобы понять что любое механическое или электронное устройство которое помогает вентилировать ваш дом требует обслуживания, чистки, электричества. У меня есть один простой аргумент в пользу дышащих стен: Как может искусственная система вентиляции понять что я нахожусь в этой комнате уже долго и пора либо увлажнять здесь воздух либо осушать? А дом с дышащими стенами этим занимается постоянно независимо ни от чего. Можно привести любые рассчеты в пользу современных материалов и технологий. Но если вы не жили в старом сельском срубе или мазанке, и не помните как там легко дышится и спится, то этого просто не понять.

В догонку. Ездил на свадьбу в Донецк к родственникам, праздновали в какой-то гостиннице на берегу озера. Там прямо на воде стоял домик, смотрю, красивый такой, присмотрелся - деревянная крыша... Фотки большие выложу. Можно увидеть как она сделана и устроена. Видно что облезла краска которой покрасили. Но не красить ее нужно а пропитывать. Видно что гонт, друг в дружку входит чуть-чуть. И двухслойный. Я себе в доме хочу зеленую крышу, в смысле с луговыми травками, но если передумаю, то буду делать деревянную. Demix, признавайтесь вы что решили с крышей? Покажите! )

Вот для красоты еще чуть-чуть: ps. Мы с товарищем строить дом начинаем в Буче, планируем зеленую крышу. Будет что показывать покажу. Вот еще одна зеленая крышестена: (Большая фотка)

Согласен про вентиляцию через печи. Так и было. И щели в окнах обеспечивали приточную вентиляцию. "Дышащие подгузники" - вранье конечно, а вот паропроницаемость стен работает для нашего блага. Ali, давайте советы тем, кто о них просит, ок?

Уважаемые коллеги. Прошу не кидать камнями. Я просто скажу всего лишь свое мнение про дышащие стены и их роль в нашей жизни. Самое важное в доме это микроклимат в нем. Мы, такие существа, которые требуем определенной влажности воздуха для поддержания здоровья. При сильно низкой влажности (обычно зимой) мы из-за нарушения увлажнения нашей слизистой носа начинаем заболевать всякой простудой. А летом страдаем от избыточной влажности. На стенах могут начинать появляться грибки которые любят влагу. Если стена имеет отличную паропроницаемость в ОБЕ стороны, то такая стена будет качественно отдавать (забирать) влагу из помещения. То есть поддерживать оптимальный здоровый микроклимат. Например: Если зимой в помещении очень сухо, то за счет паропроницаемости влага будет попадать в дом (тут важно, чтобы стены были толстые и зимой температура стены внутри была выше точки росы) И летом, избыток влаги может поглощаться стенами и отдавать его наружу. Практически все старые дома так работали. То есть дом выполнял функцию увлажнителя и осушителя воздуха. Все современные материалы и технологии лишь отдаленно подражают тем старым домам в которых жили наши предки. Ведь раньше как строили: если сруб, то он обмазан глиной (она консервирует дерево на века) Если мазанка, то тоже ведь глина. Если из кирпича (сырец), то тоже глиняные штукатурки. Это натуральные материалы, которые позволяли стенам поддерживать прекрасный климат в помещениях. (Кстати, в такую жару если зайти в любую хату в Пирогово, то там прохладно)

Перелет И. В. Кузнецова из Екатеринбурга в Киев с пересадкой в Москве и обратно. Проживание. Питание всех участников. Реклама. Транспорт. Вот за что берется плата за участие в Семинаре. Кузнецов не взял ни копейки. Говорить про платные семинары в таком ключе как вы, ОИК-4, просто лицемерие. Сделайте столько для образования печников, сколько сделал Кузнецов, тогда продолжим разговор. PS. Собаки лают - караван идет.