dpdp

Я бы убрал мембрану с пупырышками, но можно и так как вы нарисовали. Будет дороже на стоимость пупырышек и лишнего слоя геотекстиля (17+17=34 грн на м2) А зачем использовать керамзит вместо гравия? Гравий же дешевле? Гравия нужно слой около 5 см. Грунта нужно минимум 20. Не 50/50 Люд-мила спасибо за крыши)

Cудя по тому как он ужасно выглядит через сто лет, то китайская подделка

От корневой системы защищает только геотекстиль. Если бы я хотел сделать эксплуатируемую кровлю (вы же собирались я понял изначально инверсионную?), то пирог был бы такой: Снизу вверх: 1. Основа очень хорошая гидроизоляция. Два слоя битума, например, если бетонное основание, то спросил бы у Пропеллера чем еще на всякий случай пропитать. На этом жу уровне делются водостоки. 2. Утеплитель. Только эппс. Минимум я бы делал 10 см. Не меньше. А много точно не бывает. 3. Вот тут стоит попробовать упростить и положить прямо на эппс гравий для дренажа. Думаю что с эппс ничего страшного от гравия не случится, зарывают ведь его в отмостку. В любом случае стоит пробовать. 4. На гравий обязательно геотекстиль. Иначе вся земля, корни просочатся в гравий и он перестанет быть дренажем. 5. Ну и слой грунта. Грунта тоже много не бывает. И подобрать семена, цветы, травы, засухоустойчивые. Помидоры, огруцы, картофель 6. Для страховки от засухи я бы организовал полив. 7. Дорожки можно либо деревянными пеньками либо камнем.

Я не использую подобные мембраны. И, к сожалению не подскажу какую лучше взять. Подозреваю что на нашем рынке их мало. Стоп, я тут поискал, они мембранами называют вообще даже рубероид. Я использовал простую гидроизоляцию рулонами с пупырышками конусными (без дырочек и ни за что не назвал бы ни рубероид ни этот гидроизолятор мембраной) из эпицентра. Он кажется выходил где-то по 15 или 16 грн за метр квадратный. Продается рулонами 2Х20м, есть и меньшего размера. ps. В моем понимании мембрана, это когда материал либо выборочно что-то пропускает, либо пропускает только в одном направлении. Я заблуждался? )))

Вот вечно они все так усложнят что обычному человеку фиг понять 1. Как они там себе представляют этот дренажный слой, что его не передавит бетонный бордюр ) 2. Почему не написать что подкладочный слой - это геотекстиль. Чтобы заплатили дороже? 3. Основная мембрана, защитная мембрана... Зачем все так сложно делать? )))) Перекрытие практически всегда можно сделать деревянными. Зависит ведь от вашего конструктива дома.

Под грунтовые крыши "проивзодители комплектующих рекомендуют :\"\":" класть профиль, состоящий из усеченных конусов с "дырочкой" в верхней части на специальную подложку, которая накапливает влагу. Другими словами это такая плотная гидроизоляция в рулонах. Ее можно использовать. Но я видел крыши с этой штукой, от летней жары газон не спасает, все равно сохнет. То есть деньги на ветер. Если хочется !всегда яркой зелени, проще в жаркие дни поставить форсунку для полива. Или, опять же при желании капельный полив. Это дешевле намного. !!!! Моя реклама Если следовать рекламе некоторых доступных на рынке проиводителей то стоимость только комплектующих для зеленой крыши достигает 35-40 евро. Без работы, без грунта и семян. а я за эту сумму могу сделать все полностью. Да, не протечет, и трава будет расти !!!! Конец моей рекламы Не за что. Обращайтесь. ps. Propeller, вы точно знаете. Расскажите, пожалуйста, почему эппс разрушает пвх. Что в них обоих такого что они не дружат? Спасибо!

Впервые слышу про разрушение эппсом мембраны. Вообще без этой мембраны можно обойтись. У меня ощущение, что это тоже маркетинг. Просто на крыше должен быть нормальный слой земли (минимум 20 см) и дренаж. Гравий это отличный дренаж. Про гравий, что его поднять тяжело на крышу тоже миф. Тяжело поднять грунт , а гравия там немного.

Именно такие не делал. Делал и делаем в основном скатные. Но и в таком случае под газоном везде идет слой дренажа (гравий или хитрый профиль), и на уровне дренажа газона есть вход в этот же водосток. Как труба c несколькими входами для воды на разных уровнях. Чуть ниже уровня газона решетчатый вход в водосток, а на уровне дренажа (и утеплителя) дырочки для слива или сетка. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) На рисунке с паркингом достаточно сложная структура водостока. На рисунке с крышей очень просто. Я бы делал так как на рисунке с крышей (если получается у вас). (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Вообще очень классно что вы делаете на плоской крыше газон. На вашем рисунке с инверсионной кровлей все правильно сделано (а водосток должен начинаться на уровне гидроизоляции): Единственное, вместо пленки с высокой паропроницаемостью должен быть геотекстиль. А вода всеравно попадет под и между эппс. Основная задача на этой крыше это убрать корни от дренажа и утеплителя, а убираются они геотекстилем. ps. Люд-Мила видели шиферную кровлю здесь на картинке? Лучшее доказательство надежности и долговечности

А тут вообще не понятно где крыша а где земля. (ссылка на изображение устарела)

Думаю что в ближайшие несколько лет до народа дойдет что мы не настолько богаты чтобы покупать металлочерепицу. ведь согласитесь, гораздо приятнее возиться с керамической черепицей, чем с железными листами ... А как временое (даже до 50 лет) решение -- шифер просто супер! И еще я скромно надеюсь что за следующий год в этой стране на десяток-другой крыш с зеленой травкой станет больше. (Да, это честная и прямая реклама прекрасного )

Соломой

haiku, мне почему-то кажется, что паропроницаемость такой стены будет не лучшей. Смотрите, паропроницаемость самана вообще идеальная и одна из самых больших (собственно основное достоинство глиняных домов). Какой процесс происходит в доме: Саман впитывает влагу, которая есть в доме, и пар проходит наружу, к пенопласту. Пенопласт имеет паропроницаемость нулевую практически и влага никуда не уходит. Бетон тоже самое. То есть как в реальности поведет себя такой пирог я не понимаю. Я видел старые саманные дома по Украине которые штукатурили цементом -- под штукатуркой саман разрушается. Конечно глина в любом случае лучше чем цемент внутри помещения. По сути вашего вопроса, я слышал от знакомых что глиной можно работать штукатурочной машиной. Не скажу насчет армирования стекловолокнами. Кстати, прикольно попробовать такую штукатурку армировать сосновыми иголками. У нас в Киевском регионе их много) Все равно меня удивляет сочетание бетона и пенопласта с саманом. Купольные дома это прикольно и реально задача их гидроизоляции не решена наших широтах.

тихо-тихо-тихо: реально Никому больше не говорите, а то не дай бог земля в СТ вырастет

Вот это качество проверенное временем Вот старая цементно-песчаная черепица под Киевом: (ссылка на изображение устарела) старый шифер тоже под Киевом: (ссылка на изображение устарела) старый деревянный гонт в Карпатах: (ссылка на изображение устарела) старая глиняная черепица в Карпатах: (ссылка на изображение устарела) старая земляная крыша: (ссылка на изображение устарела) Покажите хоть одну отдаленно похожую по сроку использования на это крышу с полимер-песчаной черепицей или ИС

Спасибо. Не понимаю, почему вы не показали эти цены вообще на первых страницах этой рекламы ИС? Как можно по безумным ценам продавать пластмассу, если почти по аналогичной цене существует натуральный сланец.

Я вообще сторонник именно дерева в строительстве. Пластик не нравится. А на картинке я хотел показать форму подшивки крыши которую делают многие строители. Понимаете, строители обычно что-то советуют так как они "обычно делают", или "привыкли", или "так уси роблять"... и часто заказчики ведутся именно на это. Мы к сожалению не росли с детства в окружении прекрасной архитектуры. Хотя наши старые сельские хаты -- это прекрасная архитектура. Вся прекрасная архитектура сосредоточена в Пирогово Уважаемый Акро, уважаемые модераторы, давайте сделаем тему с образцами домов или только крыш, например, которую бы модерировал кто-то на предмет "приемлемости". Честно говоря, тажело смотреть на все то безобразие, которое творится вокруг. Ведь красиво строить даже проще и даже дешевле. А! я понял почему строители пытаются часто напарить такой сложный "свес коробочкой"! Это ведь отдельная строка в смете "подшивка крыши". И они так пытаются обосновать высокую стоимость этой работы. А если просто подшить обрезной доской стропила снизу, то ведь столько денег не срубишь.

Будет очень нескромно спросить сколько стоит ваш сланец, самый недорогой и без претнзий? И работа по укладке? Я не ваш клиент, но очень интересно для себя знать. Обожаю сланцевые кровли.

То есть у вас будет обычная двускатная? Клево. Посоветовал бы сделать свес крыши побольше. Минимум 70-80 см. вы убиваете двух или даже трех зайцев таким образом. 1. уменьшаете визуально высоту дома. 2. защищаете фасад от дождей. 3. Летом защищаете западное и восточное окна от сильного солнца. То есть утром и вечером солнце попадать будет прекрасно, а вот к обеду уже не будет. И на юг тоже можно выдвинуть крышу. Мауэрлаты можн подвинуть за границу дома сантиметров на 50-80, и коньковый прогон тоже. Если получается технологически, конечно же. Смотрите как хорошо: Или так к обрешетке подшить вынос (правда менее удобно делать): ТОлько такого НЕ делайте: (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Очень забавная ситуация с этим искусственным сланцем (далее "ИС"). Те, кто его продвигают здесь, заинтересованы в любом упоминании этого словосочетания. Это полезно для поисковиков. Такой простенький "поисковый маркетинг". Все, кто обсуждают и критикуют здесь этот кровельный материал льют воду на мельницу тех кто пытается продвигать этот "ИС" Возьму на себя смелость чуть-чуть структурировать кровельные материалы по группам, чтобы поставить в линейку продуктов этот "ИС". А цену и ее целесообразность в сравнении с другими продуктами покупатели уже смогут сами составить. 1 группа: Натуральные материалы, осовремененные старые материалы, которые относятся к "элитарным" (ненавижу это слово), или даже я бы сказал экстремальные по применимости в наших условиях кровли. Сланец (каменные плитки толщиной около 5 мм) (и все равно какого размера и происхождения) Сланец это камень, а его и китайцы испортить не в состоянии. Солома (а сейчас в большинстве случаев камыш) Земляная крыша (слой грунта на с растениями) Деревянный гонт, щепа (колотый) 2 группа: Хорошие, очень качественные и тоже натуральные материалы. Натуральная керамическая черепица Фальцевая или не фальцевая кровля из меди 3 группа: Простые надежные материалы и очень дешевые Шифер (много преувеличений про вредность - чистой воды черный пиар, единственный недостаток непривлекателен, а как кровельный материал очень надежный и практичный, главное - испытанный временем, слово шифер изначально перекликается с оригинальным названием сланца) 4 группа:Популярные материалы, которые имитриуют материалы из первых трех групп. Металлочерепица: имитирует керамическую черпицу (ее полюбили за красивость еще в начале 90-х так она по инерции и держит популярность, хоят вообще такой популярности не заслуживает). Ее пытаются улучшать посыпками как битумную черпицу, украшать, но все равно это временная очень недорогая кровля. Битумная черпица: имитрирует тоже все из предыдущих групп кроме шифера (часто получается по стоимости сравнима с !керамической) Цементно-песчаная черпица (не понимаю почему ее так мало у нас сейчас продается, сравнима по долговечности с керамической черепицей, в селах полно домиков под ней стоит) 5 группа: Тотально удешевленные и простые материалы для кровли. Соответственно и не служащие больше 10 лет. (сюда грозится и металлочерепица) Ондулин - дешевая имитация шифера, часто получающаяся дороже) Полимерпесчаная черпица - дешевая имитация цементно-песчаной черепицы, красивенько выглядящая первые несколько лет, сделанная из полиэтилена с песком. Разновидность полимерпесчаной черепицы - ПАБАМ..... искусственный сланец. Вот пардокс, я вижу сейчас очень много шикарных и дорогих домов богатых людей, но совсем не понимю почему они выбирают дешевые заменители натуральных кровель. Кстати похожая ситуация и с материалом стен. Если будет положительный отклик на мою классификацию кровель, о обещаю написать так же и о стенах.

Коля, привет! VladimirKiev, вот этот человек вам точно все расскажет! Рекомендую usanin_n. Лучший мастер каминов, которого я видел вживую! ))

Вы можете определиться с размером камина, а если размер знаете, то как правило по нему можно определить сечение дымохода. А если камин, это не камин, а всего лишь застекленная топка чугунная, то вполне можно пойти в какой-то стройсупермаркет и посмотреть какие нужны под них диаметры дымоходов. И исходя из этого делать кирпичную. Главное знать ГДЕ будет стоять и какое сечение. И еще, если сечение выхода дымохода допустим 150 мм, то стоит оставить размер под трубу 250. Мало ли, может захотите сделать сендвич, или просто загильзовать. Но я сторонник простых кирпичных труб без гильзовки. Они прекрасно работают, просто нужно знать противопожарные нормы.

Я спросил не про натяжку, а про вентзазор между паробарьером и утеплителем. И куда он должен выходить и с чем вентилироваться? Зачем столько вопросительных знаков?

А зачем? Понимаю зачем между утеплителем и гидробарьером. А вот зачем между паробарьером и утеплителем не понимаю.

Если вы очень точно знаете какой дымоход должен быть, то делайте сейчас. Даже зимой вполне реально это делать. Но для этого ответьте себе на вопросы, какого сечения должен быть дымоход? И хватит ли его. Нюанс, дымоход и вентканалы лучше разделить по разным трубам, и подальше. Я встречал ситуацию, когда в доме заранее предусматривали дымоход для печи и он был с зауженным сечением, с изгибом и с обходом армопояса. То есть над ним парились, строили, извращались, а мудрец архитектор потом возмущался почему же не использовали его дымоход Вентканалы вы ведь знаете где будут, их точно стоит строить до кровли. А с дымоходами только если точно знаете какое сечение и где они нужны.

1. Почему вы решили, что мы построили не зеленую кровлю? 2. Почему вы решили что это балластная эксплуатируемая и в каком месте там нужна мембрана? Очень часто современные технологии заключаются в том чтобы продать подороже и снять с себя ответственность за результат. В итоге мы имеем предложения на рынке по зеленым кровлям по безумным ценам и с тааакими извращениями...