Aleks013

Прикалываетесь или правда настолько далеки от реальности?

 

Я же его в локальных местах применяю, а не фасад всплошную отделываю.

 

Если сравнить по теплосопротивлению мой вариант армопояса (200мм ГБ Д400+200мм монолит+100мм ЭППС) и Ваш, то без расчёта навскидку, пожалуй я поставлю на свой.

 

Зависимость жёсткости/несущей способности монолитных балок от высоты очень велика. В моём проекте оба пояса указаны высотой 200мм. Уменьшать их до 140 мне даже в голову не пришло бы.

 

В моём случае первый армопояс был совмещён с перемычками над проёмами до 1600мм. Венец же держит нагрузку от распорной (при определённых условиях) стропилки.

 

Давайте на конкретном примере. Стена положим 375мм (вроде самая распространённая.) Вы предлагаете использовать U-блоки+AEROC ENERGY. Я не знаю какая минимальна ширина у AEROC. Да и зачем говорить о минимальной, если мы хотим получить достойные показатели теплосопротивления на выходе? Какого же сечения у нас получится армопояс? Это уже армошов на выходе получится...

1. Не прикалываюсь. Неповерите, но всегда считал и считаю что минвату использовать целесообразнее за ЭППС. А вот по цене не буду так уверен, года два назад и более, ЭППС был дешевле.

2. Я бы не был столь категоричен. 100мм ЭППС конечно норму дадут, но долго ли выстоит?

3. Ну опять вы говорите разные вещи. Армопояс под перекрытие и несущие балки это немного разные вещи. То что вы их объединяете, перерасход арматуры ваше личное дело. А если вы еще с перемычкой соединили то или окна высокие (больше 1500мм) либо потолки низкие (до 2600мм)

4.Армопояс ширина 140-180мм, высота до 230мм. Как раз под плиты перекрытия, 40-70мм от края стены, а не как опалубка блоком 100мм.

Ну а дальше утеплитель с В0.35. Доборная 100мм будет же D500. Надеюсь как распределится нагрузка на блок дальше рисовать не стоит?

Добавлено через 11 минут

Стены 5.72 и 6.2 несущественно отличаются. Стоимость считайте сами. А вот D300 300мм + D150 100мм будет уже экономия по толщине.

Разные виды стен под разные потребности. Одни чтобы тоньше, другие - теплее, третьи - быстрее возводить, кому-то дешевле, и ...

И замечу у всех будет решение разное. А вот от ЭППС если есть возможность избавится при газобетоне, то нада избавляться.

В Итонговских роликах точно видел в своё время. У форумских застройщиков массово распространён ЭППС в армопоясах. Там за ним 20см монолита, а доборный ГБ спереди.

 

Ну может и было в свое время, У застройщиков используется ЭППС тока из-за того что он дешевле той же самой минеральной ваты. А то что коэф. паропроницаемости 0.02, и из-за него его и нерекомендуют

 

Может Вам так проще, да и продать U-блоки выгодно. У меня два армопояса общей длиной 130п.м. Стоимость U-блоков сами посчитаете? Я же говорю о реальной стройке, а не из рекламных брошюр. Приклеить два болка по 100мм с обеих сторон армопояса ненамного сложнее, чем U-блоки.

Ну продать-не продать вопрос вродь не стоит. Сделать армопояс проще, не нужно играться с опалубкой. Но никто не запрещает играться дольше и делать более прохладной стену.

Я подчеркнул только что так технологически быстрее и менее используется тяжелого бетона.

 

Высота пояса будет полноценной, а не урезанной. Построить однослойную стену не в пример легче/быстрее, чем предложенную Вами.

 

Высота армопояса урезанная? Неужели 140мм высоты мало??? это не нагрженная перемычка.

А где сказано что я предлагаю много слойную стену? Вопрос стоит тока за узел армирования армопояса.

Что касается стены, да, проще делать однородной стену, но не всегда разумно. Как экономически так и по теплосопротивлению стены.

Я думаю здесь вы найдете нужную вам информацию dbn.at.ua/news/klasifikacija_stin/2012-01-25-132

Нажаль інформацію надали, як і на більшості сайтів, але в якому нормативному документі вона узята немає. За вашим посиланням у всіх ДБН та СНиП немає, а передивлятися всі по списку я вже втомився.

Я бы однозначно строил, если бы они в 2013 выпускали 500мм Д300. Широкая стена даёт массу преимуществ в плане полноценного утепления армопоясов. Вообще капитально упрощается изготовление пояса, когда есть возможность с обеих его сторон применить доборные 100мм блоки. А вложив туда 10см ЭППС, места поясов будут иметь параметры, не уступающие по теплосопротивлению основной кладке.

А зачем ЭППС? Ни один думаю производитель нерекомендует его использование для газобетона.

На сегодня проще взять U-блоки небольшой ширины под армопояс, а затем утеплить AEROC ENERGY.

Вопрос по блоку AEROC ENERGY PLUS. На сайте в разных его частях указаны разные характеристики этого блока.

Вот здесь:

- класс прочности на сжатие не ниже В 2,0

- сопротивление теплопередачи R=5 м²•К/Вт

www.aeroc.ua/produktsiya/stenovye-bloki/itemlist/category/55-trekhslojnyj-blok-aeroc-energy-plus

 

А в магазине:

Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м: 500

Минимально гарантиро-ванный класс прочности: В 2,5

www.aeroc.ua/magazin/filtr-po-tipu/ctenovye-bloki/item/215-aeroc-energy-plus

Не понятно, есть ли паз-гребень.

На других сайтах даже другой состав пирожка блока встречается.

www.spbud.com.ua/aeroc-v-berezane/tr-hsloyniy-energoeffektivniy-blok-aeroc-energy-plus-16103.html

Хотелось бы услышать из первых рук реальные характеристики и разновидности этого блока.

Может у кого нибудь есть опыт строительства из этого материала?

На сайте АЭРОКа информация правильная, пирог D300 D150 D500, основная нагрузка ложится на D300, который имеет В2.0.

Добавлено через 9 минут

Подскажите пожалуйста. Хочу сделать стену из газоблока плотностью D 400 толщиной 500 мм. без всяких утеплителей . Достаточно ли будет этого. И вообще ни где не встречаю что-бы кто-то строил из блока 500 мм. Почему? Как по мне, так однослойная стена мне больше нравиться. Конечно если достаточно будет теплосопротивления такой стены.

На сайте

www.aeroc.ua/sravnenie-stoimosti-raznykh-variantov-sten написано и рассчитано что достаточно по норме для Украины стены из D400 всего 370мм. Все что выше идет в разряд пассивности дома.

 

 

Что же нам говорят производители? На каждом мешке клея написано примерно следующее расход клея составляет 1.5-1.6 кг сухой смеси на каждый миллиметр толщины слоя площадью 1 м2. Это расход на ровной горизонтальной поверхности. Другими словами получается расход 15-30 кг на 1 м3 блоков. В среднем получается 1 мешок клея на 1 куб кладки.

 

Что показывает практика? На практике числа немного другие. В среднем на один кубический метр кладки вы потратите 1,5 мешка клея.

 

здесь я так понимаю не идет речь о заполнении штроб для арматуры....

А тут уж как карта ляжет. Попадутся криворукие рабочие, клей в 5мм гнать будут, тогда двух мешков гляди чтобы хватило.

Читаючи різну інформацію в інтернеті я все частіше натикаюся класифікацію стін. А саме, існують наступні типи стін:

1. Несучі стіни

2. Самонесучі стіни

3. Ненесучі стіни.

Замість НЕНЕСУЧИХ завжди я рахував що є перегородки.

Хто знає в якому ДБН, ДСТУ, або ще в якому офіційному документі є тлумачення правильності назви стін?

А то нагадує мені ситуація коли питають: Сучі у вас кури чи несучі?

Так вот вопрос, в чем прикол, что несущая стена из одного и того же газобетона несущая способность при утеплении падает с 25 до 15 тонн при нагрузке с экцентриситетом и с 37 до 24 тонн при нагрузке по центру стены. Прошу розьяснения знатаков

Ляпы бывают везде. Насколько я знаю, данная информация уже подправлена, но не выложена еще. Времени как понимаю сделать все и сразу не хватает.

Я скажу даже больше. Один профессор, второй тоже поддакнул, на защите дипломов сделал студенту замечание,что на газобетон ПК плиты не ложат, типа НЕЛЬЗЯ. При этом они всю жизнь проводят исследования по газобетону.

Добавлено через 7 минут

Затем чтобы обменяться/получить информацию, подискутировать и тд...По моему форумы для этого и существуют, сдержаться не можете не читайте....как дети малые....

Прошу тогда Вас ПОЛУЧАТЬ информацию и ею же пользоваться. Намекаеш вам, а все в пустоту:

ФБС - фундаментный блок стеновой. Плиты имеют другую маркировку

Про фундамент я вобще ничего не писал))) фундамент какой ширины ето мы будем считать, скорее всего ленточный монолитный. Из ФБС плит только первые два этажа (но не фундамент) с цоколем и с добавлением кирпича где получатся пустоты и надо будет доложить. Поэтому и вопрос - какие ФБС плиты и газобетон использовать-300 мм или 400 мм. Вот так чтобы было как на фото

[ATTACH]486512[/ATTACH]

Ви не слухайте мене більше. Загубив ідею проекту. Будувати з ФБС і не фундамент. Цікаво що фундамент монолітний, може треба зробити фундамент з ПК БЛОКІВ?

А стосовно газобетону, беріть той, що продадуть як кажуть - другого сорту

Доброго дня Аерок.

Уже отметился в нескольких темах-решил и здесь тоже)

Планируется минипансионат на юге только для летнего проживания и без отопления вобще, размеры 4 этажа плюс мансарда. В целях экономии думаем делать из б/у ФБС блоков 300 мм шириной с миксом б/у кирпичей силикатных - это цоколь (0.5-1 метр), 1и 2й этаж, это все обшить пенопластом и покрасить. На 3-4 й этажи и мансарду предполагается газобетон тоже 300 мм шириной и поштукатурить снаружи. Что думаете - пойдет ли 300 мм газобетона для етого и какой плотности взять Аерок?Или может есть лучшие альтернативные решения, интересует дешевизна и надежность, теплосохранность на втором-третьем месте. Я так понимаю 300 мм и 400 мм - разница только в теплосохранности?И тот и тот может быть несущими стенами?

Набрасаю немного вопросов, для размышлений:

Фундамент шириной 300мм на 4+ этажа? Расчеты делались? Цоколь из силиката шириной 250мм? или хотите проверить изгиб кирпича пополам?

А теперь по газобетону. Разница 300мм и 400мм в толщине, соответственно в сопротивлении теплопередачи. Но при этом разная плотность материала рахницу увеличит или уменьшит.

Если вас не интерисует теплопроводность, гонитесь за плотностью. D300 - B2.0, D400-D500 - B2.5. Если же интерисует то прогляньте варианты стен на сайте

www.aeroc.ua/sravnenie-stoimosti-raznykh-variantov-sten

Для 2этажа и мансарду брал бы 375мм (D300) ширину, хотя бы для 3-го этажа. выше уже 300мм. При использовании D400 или выше можно и 300мм.

Думаю про несущие стены вы говорите про плотность все-таки. Может и D300 и D400 и D500.

Что касается дешивизны, то лучший вариант поставить каркас из дерева и обшить фанерой

Добавлено через 6 минут

DimaXXX,

www.aeroc.ua/informatsiya/tekhnicheskie-rekomendatsii/item/21-uzly

на сайте даны узлы клепления при монолитно-каркасном строительстве. Соединение можно легко использовать и вам, только учесть что присоединение к газобетону.

Для дома в два этажа газоблок выдержит нагрузку. Конечно если вы не запланировали полезную нагрузку выше расчетных норм.

Именно чердак, без стен, фронтоны сделаю каркасным методом. Так выдержит?

Мені цікаво як ви плануєте зробити фронтони каркасним методом?

Тоже много думал, и все таки летом 2015 г. утеплил 50 мм Технониколем стену D400 400 мм. Может зря, но лучше сейчас чем потом жалеть. 125 кв. одно.этаж. дом в месяц 240 куб. газа при температуре в доме 22-23

Газобетон D400 400мм в умовах експлуатації мінімально проходить по нормам. Утеплення додаткове - економія на витратах опалення. Але головне щоб воно мало сенс і витрати з часом себе окупили.

Тільки техноніколь це фірма. Ви чим утеплювали? мінватою чи пінополістиролом?

 

 

Які, десь можна почитати?

1. Робиться збір навантаження.

2. Прораховуються небезпечні ділянки.

3. якщо є небезпечні зони робиться конструктивна зміна у проекті і повертається до пункту 1.

Що стосується почитати то дійсно є література. Її дуже багато починаючи з архітектурних конструкцій. Це мабуть роки на 4-ри вишу.

а воздушную прослойку нужно делать? Если да то какую? его нужно ставить на фундамент?

Краще завжди буде на фундаменті.

Energy клеїться по контуру прямо до стіни, після закріплюється дюбелями. На сайті аерока є пропозиції як кріпеться.

Здравствуйте форумчане строители! Вопрос такой, дом построен с аерок економ 288*200*600, толщиной в 288мм. Чем лучше утеплить? Толщина утеплителя? Производитель? Марка?....

AEROC Energy 100мм

Здравствуйте, скажите: можно ли использовать газоблок AEROC D300 375мм для строительства двухэтажного дома 9х9 и высотой этажа 3м плюс чердак-мансарда, перекрытия деревянные. Хватит ли прочности у этого блока? А то вот тут все пугают и я боюсь

Второй вопрос: если в планируем в проекте столб 600х600мм, то нужно его делать из того же D300 или брать потверже?

У вас виходить 2.5 поверха? чи другий поверх мансардний?

Якщо перший варіант то деякі нюанси треба прораховувати, в чисту не маючи повного прорахунку сказати не можна. Може будинок весть стояти крім ділянки стіни у 30см наприклад. Але рішення щоб побудувати 2.5 поверхи з AEROC D300 375мм є.

Якщо ж 1.5 поверхи то можна сразу відповісти що можна.

Ну звісно якщо немає "дурі" в проекті і у прораба який буде його будувати.

Що стосуєься колони 600х600, то яким чином буде лягати навантаження? на всю площину чи частково?

Взагалі Вам AEROC D300 потрібен щоб отримати гарні показники теплопровідості і однорідність стіни? Для зовнішніх стін це гарний варіант. В середині дому можна взяти і AEROC D500. Але розрахунок треба робити при любому матеріалі.

SIV, Ідеального рішення ви не знайдете. Якщо два елементи скріпити ніколи однорідности роботи не будє. Старий елемент вже дав просідання,новий ні. Різна товщина, різна густина також вплинуть на роботу. Тому появу тріщин можливо тількі мінімізувати.

Враховуючи ваші розміри, все вирішить міцність основи на якій ви будете добудовувати перетинки.

Що стосується кріплення то на сайті аерока є Т-подібні варіанти та варіанти примикання до залізобетонних елементів. Не зовсім ваш варіант, але можна частково використати.

Головне щоб вистоялися перетинки перед облицюванням і також можна використати "рухомі" клеї для плитки, але це мабуть буде занадто