Aleks013

VAAG, добрий день. На вашому сайті є проект ДСТУ Б В.2.6 - ХХХ:201Х який розробляється за Вашою участю. В даному документі викладена кваліфікація стін, де є нове поняття – НЕНЕСУЧІ. Наскільки мені відомо, зовнішні огороджуючи стіни на які несли тільки власне навантаження і вимагали улаштування фундаменту, завжди називалися – САМОНЕСУЧИМИ. Стіни, які не вимагають фундамент називали – перегородками, рідше висячими стінами. Я був би дуже вдячний, якщо Ви знайдете посилання на нормативний документ, у якому є ця кваліфікація.

ДБН-360-92** ніхто не відміняв.

Мабуть нікого не цікавить, чи теж не знають де взяти. Так і прийдеться читати про "сучі" стіни, які до того ж і непотребують фундамента. До 90-их років такого не було в квалифікації, ноу-хау сучасності. Замінити слово поїв на слово ненепоїв.

Сенс робити армопояс на утеплювач я теж не бачу. Але я відповів на питання - можно так робити чи ні. Я б і конструктивно стіну в 200мм для себе не вибрав би. Стійкість бентежить. Набагато простіше взяти Д300 300мм+енержи 100мм, і кількість розрахунків зменьшується. Добавлено через 2 минуты Раніше із утеплювача вирізали малюнки на стіну, тепер із енерджі? Цікаво навіть

Завжди простіше коли згину немає. А коефіцієнт надійності завжди прораховується. Все залежить від навантаження і самої конструкції. центральну стіну не меньше 300мм. Блоки Аерок Д400 потягнуть легко. Добавлено через 5 минут www.aeroc.ua/produktsiya/teploizolyatsiya/item/153-tekhnologiya-ustrojstva-fasadnoj-teploizolyatsii

Завантаження на всю ширину стіни(на 200мм Д400). Центральностиснені конструкції можуть нести більше навантаження, ніж з ексцентриситетом. Едине я б прорахував би стіну на стійкість, стіна схожа по конструкції на гнучкі елементи. Як це на практиці, то тут багато є спеціалістів практиків, може підкажуть. Добавлено через 1 минуту Армопояс можна зробити на всю ширину, єдине буде виступати по фасаду утеплення.

Враховуючи умови експлуатації Б, Д400 200мм - 1.6, енержи 100мм - 1.82. +0.16 маємо 3.58. Конструкція з центральнозавантаженими стінами вийде

Відповідь від АЕРОКа дана. Доречі, подивіться "Руководство пользователя" 2014року сторінка 66. Я як розумію то більш свіжі рішення пропонуються, і рекомендована мінвата

Ви добилися відповіді представника? в час ночі? І маю надію не менеджера? Поділіться телефоном, який відповідає на всі питання в любий час.

шапками не закидали, буває. Не всі нічого не знають

да завтра мабуть почистять форум

Ви спіймали мене на неточності, що в одному місці є пінополістирол, а саме для облаштування перетинок. Я можу допустити дуже просту річ. Робота виконувалася у 2010 році, НІІБКом на замовлення Аерока. І людський фактор випадково залишив слово. Або припустити що для перетинок немає значення на утеплювач, бо знизу буде доступ, не через ппс наприклад. Нелогічно. Логічніше порівнювати з утепленням стіни. Здивований. Армопояс – конструктивний елемент, перетинка – теж конструктивний елемент. І вони всі знаходяться в товщі стіни. Який виходить пиріг? ГБ-ЗБК-утеплювач-ГБ. АЙайай, суцільна однорідність по матеріалу. Словоблуддя знайти в одному незначному місці пінополістирол і тикати ним скрізь. Але ради таких як ви завтра з роботи передзвоню в АЕРОК і спитаю рекомендують вони чи ні. Ширина полоси з U блоків. Я порядно спілкуюся, на відміну від вас. Витікає. А те що ви так захищаєте і прив’язуєте еппс, витікає інші припущення… Добавлено через 7 минут Під прольоти 2м і інші влаштовується несуча балка. Під плити перекриття - армований розподільчий пояс. Якщо є можливість їх об"єднати, робимо це, якщо дорого можемо зробити окремо. Початок теми - влаштування армопоясу під перекриття. Я завжди під мауерлат його влаштовую, зв"язати ж стіни треба

В своем доме согласен у меня еще все впереди. Что касается домов построенных по моим проектам то никто до сих пор не жаловался, за 20+лет. Утепления были всегда только минватой. (бывало хозяева меняли на пенополистирол самостоятельно, по документации изменений не было. Ныне я бы поигрался бы с D150, интересно

Під мауерлат то це зрозуміло, і я здогадуюсь що теж армований.. Погодьтесь, що арматура d16 не потрібна на пояс під плитами перекриття. (Ваші прольоти по 2м не розглядаємо), Як і велика висота поясу. У вас будинок 2+ поверхи що є два армованих пояси? Чи залитий моноліт на фундаменті ви теж рахуєте за пояс?

Спіймали одну строчку і все? Хай є рекомендація для утеплення перетинок з ППС. А на решта де рекомендація? Браво. Недочитав що ви написали, але я на цьому вам поставив акцент, де саме використовувати. Якщо стіна неоднорідна, вона є багатошарова. Прочитайте уважніше, зовнішнє утеплення багатошарових стін. Утеплення в U блоках ми розглядаємо всередині? Чи U блок знаходиться не в стіні, яка є неоднорідною за рахунок армопоясу? На ширині в 200 чи 250мм, яка буде економія? Я можу чітко сказати, що якщо немає напусків то ви і 40% не отримаєте. Прора***те термоопір у всіх напрямках цього вузла. А без хамства і матюків вже не вміємо? Наче чоботар тут сидите Добавлено через 6 минут Перше питання про можливість заміни пінополістиролу на інший матеріал, при чому пінополістирол будь-який залишается з приблизно обнаковими властивостями, Решта

QUOTE=Raha;3806108]На світлині показана мінвата тому що це один з рекомендованих виробником матеріалів в цьому вузлі. Його характеристики дещо гірші ніж у ЕППС, але його використання припустимо. Ну невже? Нарешті вирішили що Аерок рекомендує – мінеральну вату а не ЕППС. Правильно ви самі пишете – плитний утеплювач. І цитату вставляйте повністю: «У випадку виготовлення перемички», тобто зводиться до полоси метри два. Але на аркуші 28.: «Використання в якості утеплювача пінополістирольних плит забороняється» Який матеріал рекомендується в якості плитного утеплювача??? Повторюю ще раз, утеплювач можна замітити газобетоном, особливо якщо використовується як рекомендує Аерок для зовнішніх стін D300. Звісно краще D150, Добавлено через 6 минут 1. Замінити ЕППС на ЕППС, проїхали 2. Іспарився мені сподобалося :D. мабуть мені свого часу невезло з виробником. 3. Фантастика. Бетон з часом руйнується навіть, а ППС вічний!!! Добавлено через 7 минут Краще за все, коли конструкція однорідна за характером матеріалу. А ви переживаєте що стіна буде мокрою постійно? і тоді поганим буде термічний опір? Добавлено через 14 минут Перечитайте початок діалогу, там чітко було прораховано висотність поверху. При стандартних вікнах перетинка почнеться на висоті 2400мм, висота ж над дверима буде 2100-2200. З"єднати перетинки з армопоясом під перекриття? Якщо ж у вас монолітні балки на широкі прольоти, то треба не тільки висоту збільшувати, але і кількість арматури. А зробити такий армопояс скрізь --- багата ви мабуть людина. Я можу не знати всіх тонкощів ЕППС(не працював я з ним і ніколи його нерекомендував), але не конструктива.

Я б не жив би в такому будинку. Таке враження що накинулися захищати ЕППС його виробники, чи ділери які на ньому заробляють. Щоб не було вже смішно: 1. Замінити ЕППС можна іншим утеплювачем? який незабороняють виробники газоблоків? 2. Яка реальна довговічність ППС та ЕППС? 3. Що з ним відбувається з часом?

Ви самі ж кажете, що ширина утеплення армопоясу несуттєва, і при різниці в 40%, реальна економія буде ще меньшою. Так чому не використати мінвату чи ще простіше газобетон? Чому ви так зациклилися на ЕППС? Аргументи закінчилися, з"явилося "сам дурак"? Опір матеріалів вивчив свого часу дуже добре. Як розраховувати конструкції засвоїв з будівельною механікою та сапром. Хот щас іди студентів вчи. А тепер по суті. Армований пояс під перекриття перерозподіляє навантаження від плит перекріття і не дає стінам розлізтися. Якби пояс провисав, то абсолютно з вами погодився би, бо b*h*h/6, дійсно важливіша висота. Але пояс лежить на стіні з газоблоку, який непрогинається!!! Тому розрахунок зводится горизонтальний тільки до F/A.

Рекомендації? www.aeroc.ua/produktsiya/u-obraznye-bloki на малюнку чомусь мінвата А тепер альбом технічних рішень: аркуш 40-41, аркуш 28. Доречі на аркуші 41 написані рекомендації по армопоясу із U блоків. А десь я сказав що утеплювати непотрібно? Потрібно, але як рекомендують виробники, в данному випадку рекомендація Аерок. З ваших же слів. Добавлено через 8 минут Ну да, ерунда за два года 2-3мм. Ладно, уболтали почти. Надоело спорить про то, что легко не использовать и заменить на рекомендации. Ответьте на пару вопросов только: 1. Сколько долговечность ЭППС и сколько ППС? 2. Что с ним становится потом?

Ну почнемо спочатку Якщо ви переглянете написане, то моя пропозиція була замінити ЕППС на газобетон. Якщо ви неутеплюєтесь ЕППС, то заради утеплення перекриття будете їхати його купляти? Простіше взяти пару блоків порізати. Що стосується альбому технічних рішень, дякую перегляну, хоча з 2010го продукція змінилася трохи, можливо і рішення були б інші. Може ви щось плутаєте? Розподільчий пояс мабуть неармований? Знов прошу перечитати уважно, мова йдеться не про несучи перемички, не про несучі балки, а саме армований пояс під плити перекриття, і як раз в цьому випадку висота не грає суттєвої ролі. Добавлено через 6 минут Машину часу маєте? А ППС можете пошукати самі. Будинки з побудовані з термоблоків, але незакриті зовні. Два-три роки і проводиш рукою - сипеться верхній шар.

Для внутренней отделки стен особых ограничений нет. Для помещений с сухим и нормальным режимом эксплуатации рекомендуются гипсовые или известково-цементные тонкослойные штукатурки. Для помещений с влажным режимом эксплуатации - полимерцементные штукатурки с низким водопоглощением. При использовании штукатурок на цементной основе необходимо вносить добавки препятствующие впитыванию влаги.

Разговор зашел про технологию установки 100мм вместо опалубки. Толщина в 500мм тут и не акцентировалось, ибо ЭППС воовще будет лишним. Полоска в 200-300мм не даст утепления максимум. В середине полоски да, но не по краям. Распределение по диагонали никто не отменял

був ППС такого типу

Вірю, і знаю варіанти що ППС простояв більше 70-ти років. Я просто привів приклад з практики. Чому один стоїть другий ні я не цікавився.

ЭППС и ППС рассыпается в труху. Не знали? До подоконника 900мм, окно 1600мм(думаю это проем , окна 1500мм под стандарт, хотя если ошибаюсь не принципиально) перемычка 200-220. Итого высота 2700мм? Формально возможно совместить. Я без расчета не скажу 4-е нитки или 5 арматуры. Надеюсь хоть 3-и нити у вас в нижнем поясе. Упс, от нижнего ребра перемычки до перекрытия чуть больше 500мм. Совместить не совмещаемое тяжело будет. Высота U-блоков можете найти как 200мм 250мм так и 288мм. От этого и армопояс будет разной высоты. Да бывает и D400. Не спорю, но если блать на перегородки то лучше D500. А разве разговор про шевеление??? Разговор заменить пенополистирол на минвату или другой утеплитель с нормальной пароизоляцией. Где? Про экономичность я не говорил. А вам считать ибо рабочие могут быть шаровыми или наоборот заломят цену, материал аналогично и … А вот циферки теплосопротивления я вам кинул. В конце 90-ых строили из пеноблока, утепляли шариковым пенополистиролом (для дешивизны), и облицовочный кирпич. Лет через 10 проверили один дом, ППС в помине не было. Добавлено через 7 минут При не широком армопоясе будет значительное увеличение нагрузки на внутренний край стены. А отделка на бетоне по сетке проще чем по газобетону. Все опять ложится на "криворукость" рабочих