Дядя_Вова

Ну давление все равно будет "гулять" с изменением температуры, если закрыть герметично? Или как сделать?

Вот вы боретесь с ними, а люди продают: antcity.in.ua/muravi

www.capital.ua/ru/news/65265-v-kabmine-vyschitali-srednyuyu-tsenu-gaza-v-tekuschem-godu www.capital.ua/ru/news/66589-kabmin-nameren-umenshit-stoimost-gaza-putem-modernizatsii-gazodobychi-v-ukraine

Спасибо, что просветили. Я, честно говоря, тоже думал, что газ одного и того же разлива.

Это просто наша специфика. Для бюджетных средств тоже есть такие производственно-технологические потери ;) Сколько там - процентов 50 или больше? Правда, тут некоторые радуются, что бюджет, мол, наполнится и зарплаты вырастут... Ну-ну... Добавлено через 3 минуты Просто лучше удерживаться от употребления таких ярлыков с политической окраской, как "свидоми", "вата" и прочее. Заи... кали уже (не Вы конкретно, а в целом), если честно. Это не форум для политических разборок.

Начал читать: "Но почему-то в ресторан ты ходишь с 200 гривнами в кармане. Тогда как можно продавать по 500 гривен газ, кубометр которого стоит около 5000 гривен?" Дальше читать перехотелось. Уж очень глубоко журналист разобрался в ценах. Ждем повышения до 5 тыс. грн. за куб газа.

Температура - да, теплоемкость - нет. По Вашей теории мы во дворе весной, зимой и осенью должны жутко мерзнуть - ведь под ногами целая планета Земля. Ее теплоемкость просто огромна, а температура почвы в это время как-то не сильно радует. Добавлено через 15 минут У кого-то автоматика в каждой комнате, у кого-то старый дом и долги за газ - так и живем, кто как может... Я к тому, что каждый рассчитывает на свой бюджет. Добавлено через 28 минут "лед не очень поглощает излучение" - данные откуда? Молекулы воды довольно-таки неплохо поглощают в ик диапазоне (см., например femto.com.ua/articles/part_1/1411.html). После этого уже как бы доверие и к первым двум положениям ("Рабочий получает тепло напрямую минуя воздух" и "воздух остается холодным") подорвано.

Это очень легко проверить: постоянную Стефана — Больцмана, равную \sigma=5,67 * 10^{-8} Вт / (м2 · К4) умножаем на 293,15 К (20 градусов по Цельсию), возведенную в 4-ю степень (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0). Единственное, нужно понимать, что это энергия, излучаемая во всем спектре, а не только в тепловом, и, как уже отмечал уважаемый SON, закон справедлив для абсолютно черного тела, которое является идеализацией. Для реальных тел нужно учитывать поправки. Добавлено через 1 минуту Простите, откуда взялся коэффициент 11? Какой-то эмпирический? Добавлено через 8 минут Если Вы о тепловом балансе - то согласен. Но вообще-то любое тело излучает, отражает, пропускает и поглощает электромагнитные волны. Поэтому "ничего не выдаст" в данном случае я бы перефразировал так: "сколько поглощает, столько и излучает".

Это да. Там еще есть коэффициент серости. Для большинства неметаллов он колеблется в диапазоне 0,7-0,9 (temperatures.ru/pages/koefficient_izlucheniya). Если Вы оцените поправки и покажете, что они существенно влияют, будет здорово! Если так, навскидку, мне кажется, что для ощущения теплового комфорта абсолютно все равно, какое излучение - излученное стенкой или отраженное от нее. Вот этого сейчас не понял... Вы же сами привели пример с Солнцем, а теперь пишете, что это не в тему... Определитесь, пожалуйста ;) ОК, пока поверю на слово. Спасибо! Добавлено через 4 минуты Наверное, тоже офтоп был. Не знаю, я воспользовался поиском по сайту по ключевому слову "комфорт". Ничего толкового... Может, просто не повезло?

Смешались в кучу кони, люди, цены на газ, стены, нагреватели, бетон... Господа, только мне кажется, что мы тут жестко оффтопим? Обсуждение ушло в сторону комфортных условий проживания, и часть форумчан приняли в нем активное участие. Значит, интерес к вопросу есть (по крайней мере, у меня - да). Если модеры удалят все посты, они формально будут правы, но будет жалко. Я бы предложил создать отдельную тему (типа "Комфорт в жилых помещениях") и перенести все соответствующие посты туда, но не знаю, как это сделать. Масса стены влияет только на ее общую теплоемкость. На тепловой комфорт (ощущения) людей в помещении это никак не влияет. Площадь стены, казалось бы, могла бы значительно повлиять, но не все излучаемое стеной тепло поглощается телом, ведь стена - не гиперболоид, а человек не пребывает в его фокусе. Играет роль площадь сечения тела человека и то, каким ракурсом он развернут к "перегретой" стене. Например, если стать к ней лицом, то тепловую энергию будет поглощать только фронтальная часть, а если лечь ногами - только нижний торец (простите за выражение). Кроме того, мы не учитываем такие факторы, как одежда и окружающие предметы. Не знаю, как у кого, а у меня дома есть мебель, и она преимущественно расположена вдоль стен. Догадываетесь, к чему это я? Тепловое излучение - оно ведь не рентген и не может вот так просто проходить сквозь предметы. Ох уж мне эти жизненные примеры... То радиаторами предлагают мне обложиться со всех сторон, теперь вот горячий бетон подсовываете... Надеюсь, закатывать меня в него не станете? ;) Вот Вы сами мне объясните: если от бетона идет такое мощное тепловое излучение, почему оно не растопит лед на полу, а греет только рабочих? Не потому ли, что они находятся выше него: от бетона нагревается воздух, который поднимается вверх и обдает рабочих? Или как там? Простите, если ошибся, но у меня нет данных о взаимном расположении всех этих участников теплообмена А вот Вам жизненный контрпример: "Тополиный пух, жара, июль..." Нет, ну скажем, еще не жара, а в помещении температура около 25 градусов. При этом установилось термодинамическое равновесие и все предметы имеют примерно одинаковую температуру - около 25 градусов. И (о, ужас!) они излучают тепло!!! И что? Мы упаримся? Я - нет. Впрочем, это сугубо индивидуально... Вот когда жара постоит дольше и температура поползет до 30 (кондера нет у нас, дом не утеплен), а то и выше - вот тогда да, уже не до шуточек. И напоследок: меня эта дискуссия с жизненными примерами раззадорила, даже произвел некоторые выкладки (помните - закон Стефана-Больцмана?). Если вкратце, то разница в излучении стеной при температуре 20 и 25 градусов составляет менее 10% (419 и 450 Вт на кв. м, т.е. разница около 30 Вт на кв. м). Интересно было бы сравнить это с общими теплопотерями человека при температуре воздуха порядка 20-22 градусов, но пока не нашел нужных данных. Всем хороших выходных! Добавлено через 26 минут А, еще забыл ответить... Вы в курсе, какая температура поверхности Солнца? Согласно Википеди 5 778 К. Это вам не 25 С (около 300 К). А согласно закону С-Б мощность теплового излучения единицы поверхности пропорциональна 4-й степени температуры. Расстояние - да, играет роль. Опят же, нужно оценивать. Далее, еще следует учесть, что излучение при разных температурах имеет разное спектральное распределение, и не весь спектр излучения поглощается телом. Вообщем, факторов много и все их нужно обдумывать и учитывать. Добавлено через 2 минуты Ну если эти умные дядьки не могут привести циферки, то возникают сомнения то ли в их уме, то ли в достоверности всего этого бла-бла-бла... А если могут - то это уже не бла-бла-бла... Нужно будет позаглядывать в Санпины и СНиПы. Каюсь, пока не было времени. Ребята, как как вы делаете, что в цитате указывается автор цитируемого отрывка? Я выделяю цитируемый кусок, внизу появляется надпись "Цитировать", которую я щелкаю. В результате в моем сообщении не видно, кого я процитировал... Пичалька

Этот пример никак не поясняет про стенку. Вы же пишете про радиатор и нагреватель, температура которых 50 градусов. Что касается приведенных ссылок - сплошное бла-бла-бла. Единственный проблеск - упоминание закона Стефана-Больцмана. но дальше этого не пошло. Никаких цифр. Думаю, роль теплового излучения сильно преувеличивается. При температуре порядка 100 градусов его роль ничтожна. Поднесите руку сбоку к масляному нагревателю или кипящему чайнику. Вряд ли что-то ощутите. Вот если сверху подержать - тогда да. Но то уже конвекция - другой механизм теплопередачи. Впрочем, это уже мое "бла-бла-бла". По-хорошему нужно бы взять ручку в руки и посчитать по тому же Стефану-Больцману. Но уже не сегодня. Всем доброй ночи!

Вот этого я не понимаю. Почему радиатор 50 градусов - не жарко, а стена 25 градусов - уже жарко? Стена в данном случае - тот же радиатор, только побольше и намного холоднее. Если стена 25 градусов, температура воздуха тоже может быть ниже. Насколько - зависит от теплопотерь. Добавлено через 59 секунд Предлагается использовать внутреннюю стену, так что не вижу привязки к климату.

Разница температур между чем и чем? Большая - это сколько? 5 градусов - много? а 10? Если, например, температура радиатора 50 градусов, это большая разница температур? У меня такая была в морозы. Как быть теперь?

Я думаю, основное противоречие возникает из-за непонимания следующего: никто не предлагает использовать стену в качестве ТА так, как это происходит в традиционной схеме, когда ТА накапливает за ночь ВСЮ энергию, необходимую для обогрева днем. ЧАСТЬ энергии вполне можно запасти, что снизит нагрузку, скажем, на газовый котел днем. В чем некомфортность? Аргументов бы...

Виявляється, мурахи - вони такі: потрібен індивідуальний підхід.

Советов много по веткам - химия, кипяток, бура и прочее. Что реально поможет - нужно пробовать.

Интересно, а когда были печки в домах, они до какой температуры нагревались? Добавлено через 3 минуты Я думаю, аналогия неуместна. По теплому полу ходят, то есть от контакта с ним никуда не деться. К стенке прислоняться... я не знаю, зачем это нужно.

Где-то в другой ветке (возможно, в "умных грядках") было лирическое отступление на эту тему. Помнится, пришли к выводу, что нужно бороться с корнем зла - муравьями. Ну это навскидку, что засело в памяти. Могу и ошибаться. Попробуйте воспользоваться поиском по форуму.

Наверное, и экономия поменьше?

А разве при наличии газификации там не слишком маленькие лимиты на более-менее приемлемые цены на электричество? Давно не могу разобраться. Там просто вот эта формулировка - "в жилых домах... оборудованных в установленном порядке электроотопительными установками..." (index.minfin.com.ua/tarif/electric/). Так вот непонятно - можно "в установленном порядке", скажем, поставить еще и электрокотел, если уже есть газовый котел?

Да и умные грядки не такие уж и "ленивые". Правда, я пока не пробовал - пока чисто по описанию. Присматриваюсь, читаю... Не убедительно что-то. Неужели лопатить землю, создавать слои, бортики - все это меньше труда, чем обычная прополка? Тем более, что потом все равно вносят минудобрения, поливать нужно, хотя, возможно, и меньше. Так можно просто замульчировать или какое-нить агроволокно... Прошу прощения за ложку скепсиса в вашу бочку энтузиазма.

Золотые слова. Жаль, я не знал этого прошлой осенью, когда укрывал соломой осеннюю малину. Нужно было только междурядья или хотя бы сгрести солому с кустов, когда земля начала оттаивать. Теперь моя малина отстала в развитии от соседской на несколько недель. Кстати, а вот в умных грядках - там же тоже мощный слой мульчи, который является теплоизолятором. Не тормозит ли это прогревание грядок? Добавлено через 1 минуту Бизнес-идея: козы в аренду

Теперь понимаю, почему "умные" - там же книги!!!

Самое дешевое - дармовое. Все равно непонятно: вы сами заготавливать собираетесь или покупать? От региона еще зависит. Где есть леса - там дрова, где нет - там какие-то брикеты из семок, соломы и т.п., торф опять же...

Ну это хорошо тем, кто еще не выбрал свой лимит. Мы комбинируем газ и дрова, поэтому я "подогнал" так, что к концу марта как раз выгорит 1200 кубов газа. Добавлено через 1 минуту Ну да, так и получается. И еще непонятно с этим повышением.