Дядя_Вова

Меня умиляет ваша фанатичная вера в рынок Почитайте что-нить о великой депрессии Не уверен, что поможет (возможно, тоже скажете - "курам на смех"), ну а вдруг

1) На сколько дороже? 2) Можно предположить, откуда ноги у той конторы Но это не точно Добавлено через 52 секунды Не согласен с "в конкурентной среде"

Но у них одна из самых низких. Своя добыча, свои хранилища. Я не оч понимаю, чего тут все считают облгазы мироедами. Они были готовы продавать газ в течение года по 4,50 за куб или по 5 грн за куб, если им закинуть наперед определенную сумму. Видимо, проблема с оборотными средствами или с чем - я не в курсе. А где они берут газ сейчас - ХЗ. Если на украинской энергетической бирже (www.ueex.com.ua/auctions-calendar/prirodnij-gaz/) по 8 грн с лишним, то по чем они будут продавать? Я не к тому, чтобы защищать облгазы, просто нужно разобраться во всех механизмах, потом выносить суждение. Добавлено через 2 минуты Я уже писал: считать, что такие страны, как Германия, США, Великобритания и прочие, добились высокого уровня развития исключительно благодаря рыночным отношениям - считаю ошибочным.

Абсолютно согласен Если и делать рынок трейдеров, то одинаковый для всех - пусть бы было Укргазовидобування отдельно, оператор ГТС и хранилищ отдельно, а все трейдеры - отдельно.

Так, может, проблема все-таки, не в "свободном" рынке или его регулировании, а в том, "что считает АМКУ" и прочие подобные структуры? Рынок - механизм, который на определенном этапе развития и при определенных условиях способен обеспечить конкуренцию и, как следствие, повышение эффективности. А если для свободной конкуренции условий все равно нет даже при наличии рынка, и выживет не самый эффективный, а тот, кому создаются более благоприятные условия средствами, отличными от рыночных, тогда что?

То есть вы считаете, что все, кто недоволен текущими ценами на газ, могут так поступить? А далеко не лучшее состояние экономики Украины объясняется исключительно безынициативностью и ленью населения?

Вы считаете, что все газовые трейдеры в Украине находятся в равных условиях с Нафтогазом?

Можете на пальцах пояснить связь между высокими ценами на энергоносители (в данном случае ЭЭ) конкретно для Украины и темпами ее развития?

Так Норвегия не идет в ЕС, а мы идем. Требования 3-го энергопакета всё равно нужно выполнять. Так что у нас все впереди.

Та ничё. Рынок все отрегулирует

Перепрошую, не встигаю відстежувати.

Можете пояснити? Добавлено через 8 минут Я правильно зрозумів, що, по-вашому, отримують субсидію всі домогосподарства, які їх потребують, і жодне не витрачає на всі комунальні платежі понад 15% від свого сукупного доходу (здається, така норма звучала в ЗМІ, можливо, навіть, закріплена десь у законодавстві)? Або якщо я неправильно розумію принцип, поправте мене, будь ласка.

Ну да - для ориентира

Тобто з 5 грн за куб (хоча міг би мати й 4,5, якби вухами не хлопав, але то вже мої проблеми) в облгазі ви мені пропонуєте перейти на в Нафтогаз (на яку там ціну)? Дякую! Можна, я вашу корисну пораду проігнорую? Мені як раз цікава "отета вот" динаміка. Добавлено через 3 минуты Я понимаю. Я имел в виду, что много чего может кардинально поменяться даже за такой срок. Добавлено через 2 минуты Не зрозумів глибину думки Добавлено через 4 минуты Я правильно уловил, что суть, по-вашему, в том, что в условиях отсутствия сверхприбыли остановится технический прогресс? Правда, не очень понятно, как это относится к теме ветки, ведь газ уже давно придумали, как использовать, но то такое. Это просто для согласования позиций. Если что не так - уточните, пожалуйста. А потом продолжим дискуссию.

Как-то слушал одного политолога, который сказал, что либерализм - это экономический фашизм. Тогда я этого не понял, а вот читаю тут некоторых поборников бесконтрольной конкуренции - и начинаю прозревать Короче, спасайся кто как может, а кто не приспособился - сам виноват. Добавлено через 56 секунд В нашем динамическом мире 2 месяца - это целая вечность

Ну бывают же ошибки по типу оговорок по Фрейду

Вот как человек масштабно мыслит. Не иначе, оперирует триллионами.

А в этом году разве еще есть смысл? Или когда?

Тю, а зачем заморачиваться?

Ну да. Так речь же зашла о применении антимонопольного законодательства к МС. Я из головы только этот случай помню.

Ну как же? А при пиратские версии забыли? Добавлено через 2 минуты Что касается винды, насколько я помню, претензии к мелкомягким были в связи с тем, что они жестко включили в состав операционной системы Интернет експлорер, чтобы придавить Нетскейп навигатор.

Это только мне смешно, когда у одних формучан аргументом в споре является то, что оппоненты сидят на форуме?

Це правильно. Хоча є приклади, коли і стратегічно важливі галузі перебувають у приватній власності (ФРС, той же ПЕК у США). Мабуть, я невдало поставив питання. Давайте так: у країнах, де діють ринки енергоносіїв, чи є трейдерські компанії, які є не приватними, а перебувають у державній власності? Я розумію, що питання специфічне, але, може, раптом хто знає.

ОК, будем подождать. За этими ребятами нужно поглядывать, а то мало ли, что им в голову стукнет.

Прошу прощения, но уточните, пожалуйста: это в какой стране? Или вы имеете в виду международный?