K2

подпорные стенки нужны как раз очень сильно, в идеале их нужно все построить до коробки. остальное, включая заборы и чернозем - ну так я ведь жить хочу, и пользоваться с комфортом. и сад разбить, и травку посеять. и по дорожкам ходить а не тонуть по щиколотку в дерьме. там одно за другое цепляет... отмостки и ливневка нужны опять же дому. Вы видимо мою тему не с начала читали и не видели как выглядел участок при покупке. Встречный вопрос: вы когда писали "зачем?", вы действительно не понимали, или это какой-то стеб? Мне кажется это само самой разумеющимся. Вам не хочется ходить по дорожкам и жить за забором? Я, кстати, уже 9 месяцев там живу.

"Отопление" -это отопление, водопровод и канализация. Делала одна бригада - записал одной строкой. Ландшафт - это выкапывание террас, бетонирование подпорных стен, плитка на них, местами столбики и штукатурка, заборы, дорожки, лесенки и т.п. вот разбивка ВСЕГО ЛАНДШАФТ $96 828 Дорога$1 230 Земельные работы техника$12 161 Земляные работы вручную$4 283 Металл$24 033 Лес$2 696 Бетон готовый$22 672 Бетон вручную$5 699 Опалубка$641 Цемент М400$6 422 Щебень$4 170 Песок$880 Прочее$1 276 Штукатурка$4 077 Плитка$4 170 Кирпич$1 618 Профнастил$0 Ступеньки$800 Дорожки$0 Отмостка$0 Еще нужно немного копать, немного лить бетон, все дорожки и отмостки, чернозем завезти...

поддерживаю займитесь лучше проектированием.

да, вопрос уже поднимался.

Виктор, вы здесь демагогию не разводите. Заказчик решил брать прораба - его выбор. Я лишь сказал, что прораб бесплатно работать не будет. По существу что-то добавить не хотите?

"Кто рано встает, того еще не уволили" т.к. 8 марта приходится на выходные, в фирмах его отмечают именно сегодня.

возможно движок форума не позволяет. начните с простого вопроса, и если ответ отрицательный, то ваши голосовалки до фени))

мне не хочется сегодня вам отвечать, извините. наслаждайтесь праздником.

поправлю. вы написали расценки, которые можно получить напрямую от бригады и на объемах особняка, но не квартиры. в данном случае заказчик не собирается брать на себя гемор со снабжением и организацией труда, но нельзя рассчитывать что прораб будет этим заниматься совершенно бесплатно.

Олег, это Илья. В дополнение к тому, что я тебе говорил по телефону, я предлагаю в переговорах с прорабом все расценки снизить на 30% и посмотреть на реакцию. Никаких авансов. Никаких поэтапных расчетов. Транспортные - обсудили устно.

я абсолютно не расстраиваюсь. цели написанного уже изложены - оно для будущих поколений, для тех кто только сейчас принимает решение строиться, возможно - ошибочное. споры про необходимость проекта - древний баян. спорили, спорят и будут спорить. я - за проект.

Да, но с двумя принципиальными отличиями: другой (ровный) участок, другой (поменьше) проект, возможно другие (попроще) материалы и технологии, отказ от некоторого "фарша" типа ролет... Думаю что 200 из 500к можно было бы легко скосить. Но уже не в процессе, к сожалению, как наивно предполагает Кьяра.

это и был мой посыл в ветке Рыси. Прошу эту тему Рыси здесь не поднимать, можете скопировать все необходимое туда и там продолжим. Я серьезно считаю, что Рысь подошла к точке невозврата и любое промедление с прекращением проекта грозит лишь ухудшением. Я ответил на ваш вопрос, еще раз прошу здесь эту дискуссию на конкретном примере Рыси НЕ ПРОДОЛЖАТЬ.

Зачем? я не начинал "на последние деньги", решение продолжать было осознанным, конечно были внесены коррективы. Я не купил себе тачку за 100к, я перестал тратить запланированные 20к в год на парашютный спорт, я купил маме 1ком вместо 2ком (опять идиот, ага?), я не женился и не завел ребенка. Вообще вы продолжаете демонстрировать упорное непонимание СУТИ моей будущей статьи. Я ее выложил не для того, чтобы вы были от меня в шоке, а для того, чтобы каждый третий на этом форуме не влез в серьезную и неразрешимую задницу. Заблуждение многих авантюристов: не получится - продам. АГА! Продать и отбить вложенное можно только на 95% законченном объекте, и то если кризис не придет. Остальные случаи (преждевременной продажи) - потери до 80% вложенных средств.

забор и отмостки в ландшафте, лестница во внутрянке. детали не важны, важен смысл - разница в цифрах ИТОГО.

ващета респект это и есть уважуха, тока по импортному Для чего я все это написал? Мне хочется помочь и предотвратить будущие трагедии. Мне хочется остановить половину застройщиков от совершения фатальной ошибки, от риска остаться у разбитого корыта (или корыта с серьезными трещинами). Мне обидно видеть брошенные фундаменты, заросшие травой коробки без крыш, ящики с рубероидом вместо окон, или даже готовые коробки обреченные на продажу за бесценок или на гниение в течение ближайших 10 лет, т.к. там нет отопления. Вот в принципе и все.

И так, наглядная табличка-пример из моего личного опыта. Первичное планирование: январь-март 2006. На основании этой беглой сметы было принято принципиальное решение покупать землю и строить дом. Формат таблички: Статья - план/факт - примечание, причина. все цифры в долларах. 1. Проектирование - 400/2600 - планировал только проект, не знал про геологию, пересчет фундаментов, изменение чертежей по окнам/крыше, проекты коммуникаций (ТМ/ОВ/ВК/ЭО). 2. Дизайн - 0/3300 - не знал что понадобится. 3. Инструмент основной - 1000/2800 - не знал. 4. Прочие расходы - 0/4300 - не знал. сюда вошли все, что не вошло в другие разделы по смыслу. 5. Ландшафтные работы - 5000/96800 - идиот, не знал. включает земляные работы, подпорные стенки, ландшафт. Готовность ок. 60%. 6. Фундамент/цоколь - 20000/53800. не знал стоимость копания котлована, не учел пересчет фундамента под монолит, резкое подорожание бетона, неучтенные работы, гидроизоляция и утепление цоколя. 7. Коробка (1-2 этажи) - 30000/54900 - более дорогой стеновой материал, неучтенные работы, резкое подорожание и дефицит плит, удорожание кладочного раствора (теплый раствор). 8. Крыша - 15000/29700 - брак, модернизация, утепление (планировал сначала без утепления). 9. Окна/двери/ворота/ролеты - 10000/27700 - планировались только окна, о ролетах, входных дверях, двух воротах, калитке - даже не думал. 10. Фасадная отделка - 10000/19400 - более дорогой материал, усложненный фасад. 11. Внешние и внутренние коммуникации - 30000/98500 - не думал вообще про скважину (5к), водоподготовку (3к), ливневку (4,5к), подключение эл-ва (2к), подключение газа (2к), приямок и обвязка скважины (2к), септик (9к), снеготаяние (1,5к), сигнализация (4к), видеонаблюдение (4к), спутниковое (2к), гильзование дымоходов (2,5к). Сметы по отоплению и электрике были ниже фактических в три раза (10к и 4к вместо 30к и 13к). Теплые полы еще не сделаны (10к), Генератор еще не установлен (5к). 12. Внутрянка 50000/150000(новая проектная цифра). по факту очень мало сделано и много уже потрачено. По ВСЕМ пунктам в примечаниях нужно дополнительно написать "общее непредвиденное подорожание материалов и работ в 2006-2008г на 30-100%" Итог без мебели - 151000/~500000. Выводы можно сделать печальные, не так ли?

Ошибка №5 - Вас кинут. Клинический случай, однако встречается довольно часто. От безобидного аванса пьяным строителям до капитального кидалова, примеров масса.

я пытаюсь раскрыть тему ТОЛЬКО финансов и чуть более подробно. остальные киты - потом

сейчас выложу очень наглядную табличку из своего примера. смотрю на нее и плАчу.

Периодически вспоминаю, как сильно я заблуждался в своих попытках финансовой оценки (бюджетирования) постройки своего дома и облагораживания участка. Так же периодически на эту мысль наталкивает наблюдение за другими застройщиками, хорошо мне знакомыми и не очень. Сегодня такое настроение, решил изложить свои мысли вслух и привести некоторые выкладки на своем примере. И так, многие из нас ввязались в стройку, не отдавая себе полного отчета о ее реальной стоимости. Здесь возможны несколько ключевых ошибок. О совсем клинических случаях я писать не буду, но они тоже имеют место быть у некоторых из нас. И так, почему же стройка получилась дороже, чем мы хотели? Ошибка №1 - Перечень работ и материалов. Банально и обидно, ведь вся эта информация доступна в открытых источниках, но тем не менее мы ей не всегда умеем воспользоваться. Например, если речь идет о коробке, то многие до начала стройки даже не знают про необходимость гидроизоляции и теплоизоляции цоколя. Или не догадываются о стоимости материалов для опалубки (или ее аренды). А кто с удивлением для себя узнавал о дополнительных затратах на планирование участка, разбивку, земляных работах. Доставка и работа крана, стоимость выгрузки, подачи материалов на высоту... Этих пунктов в большинстве любительских смет просто нет. А стоимость водоподготовки, например? Кто-то закладывал в смету 3килобакса на случай, если вода из скважины будет непригодна для употребления? Считаем базовые вещи, всем известные - бетон, цемент, песок, кирпич, плиты, арматуру, лес... В результате удивляемся почти удвоенной фактической цифре. Ошибка №2 - Стоимость работ и материалов. Все дорожает, по крайней мере дорожало до недавнего времени. Это инфляция, строительный бум, дефицит, и еще куча причин. Предвидеть это невозможно, нужно просто быть готовым к тому, что ваш исчерпывающий список материалов и работ (если вы не допустили ошибку №1) все равно может по факту оказаться дороже чем вы планировали, иногда в 2 раза. Ошибка №3 - Качество работ и материалов. Под этим я имел в виду известную поговорку "аппетит приходит во время еды". Планировали коробку из силиката, а потом переиграли на поротерм. Крышу хотели из ондулина, а вас убедили что только керамика и ни что иное. На пол хотели ламинат, а потом потекли слюни и взяли паркет. Причины, почему вы в результате использовали более дорогой материал (и заплатили за работу с ним тоже больше) на самом деле не важны. У вас мог просто проснуться аппетит на более качественное, вы могли вовремя понять что запланированное вами менее качественное вообще не стоит использовать и были вынуждены повышать планку, либо вас просто развели продавцы материалов и исполнители работ - повторяю, это не важно. Важно, что это очень часто происходит. Ошибка №4 - Халтурщики. К этой ошибке тоже есть классная пословица "скупой платит дважды". "Скупого" можно заменить на "простачка", "ленивого", "очень занятого" - отмазок масса. Суть ошибки: по какой-либо из причин вы выбираете некачественный материал и/или некачественных исполнителей работ. Чаще всего - по ценовому признаку, поэтому и пословица. Реже - по другим причинам: вам некогда разбираться, вам лень, вам просто НЕ ДАНО понять. Продавцы и/или монтажники, увидев перед собой такого заказчика, сразу пытаются сделать похуже из материалов подешевле, содрав с вас побольше. Что происходит потом - вы все будете переделывать. Я лично знаю объект, где за 2 года были такие случаи: крышу делала 1 бригада, 1 исправляла ошибки и модернизировала; фасад штукатурили 4(!) бригады, последняя из них через год еще приезжала исправлять вылезшие косяки; отопление делали 3 бригады, четвертая модернизировала и переделывала; электрику делали 3 бригады, четвертая очень значительно модернизировала и переделывала; внутреннюю штукатурку делали 2 бригады. И это не смешно. По ошибкам бюджетирования вроде все, кто хочет добавить - пишите. Потом сверстаю отдельную полноценную статью, давно не обновлял свой сайт.

осталось поправить цену, все равно ведь дорого выходит

да, буду признателен за контакты фирмы. заранее спасибо.

не сомневаюсь. но так построить дымоход было очень неосмотрительно, имея доступ к инфе на форуме. удачных переделок!

а слово "автомат" вам ни о чем не говорит?