macleod

спапсибо за ссылку на снип!

Я так понимаю, что если стены скажем методом фонарика ровные - то обои можно клеить как есть

если нет- дать по голове исполнителю машинной штукатурки и заплатить за шпаклевку/шлифовку этих мест

"2 или 3 слоя" - что имеется ввиду? на гипсовую штукатурку еще что-то наносить???

Добрый день всем!

хочу сделать душевую кабинку без поддона, просто поставить на плиточный пол стеклянную стенку + дверь (типа как в приложении)

есть ли какие-то требования по уклону к трапику?

и есть ли рекомендации по минимальной высоте этого "бортика" на двери?

или надо выкладывать бортик "поддона" плиткой и сверху ставить стеклянные перегородки/двери, так как высоты порога стеклянной двери недостаточно?

помогите советом?

ps: поддон всетаки не предлагать

день добрый форуму!

задают мне вопрос отделочники - а где какие обои будут "тонкие" или "толстые"

причем критерии тонкий/толстый внятно объяснить не могут

вобщем вопрос - выготовка стен после машинной штукатурки под обои - действительно есть разные требования к разным обоям, или требования одни, но под "толстые" обои таки можно не сильно стараться? (я так понимаю суть вопроса)

и вообще, какие требования к стене и как должны выготавливаться стены после машинной штукатурки?

Спасибо!

Не всё так просто:

1. Я сам понимаю, что некоторые дополнительные работы действительно должны оплачиваться, но вот сумма не была оговорена изначально (например, поклейка сетки и стеклохолста).

2. Есть часть дополнительных работ, которые не были необходимы, не были согласованы, но были выполнены по инициативе мастера и теперь ставятся в счёт (мотивировка: хотел, как лучше).

3. А есть часть работ, выполнение которых вызывает большие сомнения (например, шпаклевание под правило).

4. Также есть работы, которые можно по разному трактовать (например, заделка штробы на откосе возле металлопластикового окна или штукатурка откоса перед шпаклеванием).

Я готов принять к оплате счёт мастера без изменений, если он согласится на штрафные санкции на моих условиях.

вас изначально предупреждали о бюджете? нет судя по всему так как "так все далеют и я вот сделал и дайте денег"

обычая попытка развести - надо было сначала говорить. а может у вас денег только в расчете на те работы, которые оговаривали?

ну столько и дайте

это относится и к п 2 3особенно и к 4 тоже

мне такие расклады достали - начал наказывать, чего и вам желаю

воспитывать надо

но и мастер не согласовал все дополнительные работы и их стоимость, а сейчас только причитает, что так все делают, а берут ещё дороже.

дык это ЕГО проблемы и пусть плачет

(см мой пост выше )

а Вы скажите что "а у нас тоже все так делают- не дают денег за несогласованные работы и наказывают за просрочки"

и все- диалог на этом можно будет заканчивать

1. Санкции могут быть от 0,1% в день от суммы договора (как за просрочку оплаты коммунальных услуг) и до 1-3% в день от суммы договора (как в финансовых учреждениях). На малярных работах нельзя так сильно ошибаться со сроками, так как здесь нет скрытых работ или скрытых дефектов. Кстати, я даже набросил по одной льготной неделе сверху, после чего начал отсчёт перебора.

2. Вычесть прямые потери не решаюсь, так как это очень спорный момент. Хотя я и предупреждал, что с такой-то даты должны явиться новые мастера.

я думаю что проценты надо посчитать так, что бы итоговая сумма была болезненная ... иначе можно получить ответ "ну и пох мне ваши штрафы- ХХХ грн мне погоду не сделают"

злее надо быть, товарищи

вам деньги просто так достаются?

дык какого хера нужно всяких мудаков поощрять давая полную ставку за плохо сделанную работу(плохо - это и медленно тоже!)?

меня клиенты дрючат за каждый чих - почему я должен лояльничать ?

и вам того же желаю - дрючить безжалостно (и пох на сопли "у меня дети/мама/папа.. - у ВСЕХ и дети и мамы и прочие сопли!!! и у Вас тоже) за плохое/медленное - так и повысим качество глобально

А что вы можете сказать по поводу мастера, который обещал:

а) пошпаклевать стены и потолок за 2 недели (аналог однокомнатной квартиры), а сделал за 8 недель (1-й этап),

б) пошпаклевать стены и потолок за 5 недель, а сделал за 15 недель (2-й этап).

При этом никогда не работал полный рабочий день (8 часов), периодически пропускал по несколько дней, ссылаясь на медленное высыхание слоёв, хотя мог параллельно работать в нескольких помещениях (пока сохнет в одном - шпаклюй в другом).

 

Про пеню или неустойку и слышать не хочет, хотя для меня, как заказчика, эта затяжка обернулась прямыми потерями на следующих этапах.

Стою перед аналогичной проблемой (потенциальной)

по срокам гипса и ряда других работ натянули, но было не до них - спустил на тормозах

сейчас по внутрянке- думаю как оговорить санкции на сбои по срокам.

в вашем случае- тупо вычел бы сумму прямых потерь на других этапах и послал в жопу с его нудежем. по квартире несколько лет назад- были косяки привевшие "к прямым потерям" - тупо не дал денег на эту сумму и никакие сопли не слушал

считаю что прав.

особенно если изначально оговаривали сроки

ТРИ СЛОЯ ГКЛ НА ПОТОЛКЕ:D:fool: Извините не удержался.

а это похоже мода такая - 2 года назад делали ремонт - дизайнер ничего такого не выдумывал

теперь тот же дизайнер рисовал дом - дык пришел и сделал большие глаза- как это ОДИН слой гипса??? надо 3 - "для жесткости"

Да хоть на тройной каркас.Стеклохолст не даст полной гарантии от трещин даже на самом правильно сделанном потолке(хоть рулон,хоть полоса на шов).

а что дает?

Опять двадцать пять. Скажите а что мне еще нужно.

А что у вас есть кроме штукатурки и гипса на потолке?

Электрика,слаботочка,сигнализация, канализация, лестницы, штробы под кондиционеры,в каком состоянии дымоходы? Или вы потом отделку будете штробить и долбить. Ну не разбираетесь вы в строительстве, ничего страшного-наймите консультанта который и с технологией разберется, смету составит и мониторинг на материалы и работы проведет. Только ни вкоем случае не давайте ему строить.Не должен строитель сам себе работу придумывать. Одна из заповедей-не искушай.

спасибо за комментарии. у меня так получилось что с начала стройки ведет работу технадзор достаточно грамотный.. но с отделкой у него опыта нет (скажем так- крайне немного)- только общестроительные работы.

но дело такое- научим фасад же научились проконтролировать

это кстати- самая правильная схема работы, имхо.

отвечаю на вопросы

коцюбинское

начинать хоть завтра

тендер тот же - просил давать информацию просто в развернутом виде, а то у кого-то "м2-30 грн потолок" у кого-то 130 ;)

второе- кроме цены было бы неплохо кроме общих фраз "сделаем хорошо" как-то себя идентифицировать, и дать информацию о себе

повторяться лень- я когда исполнителей на отопление искал - поднялся холивар типа "а тебе дебил чего нада- какой котел, какие трубы - говори - мы усе сделаем" ;)

в результате нашелся вменяемый исполнитель который предложил варианты, обосновал цены и все получилось

тут примерно та же история

вот многие пишут что "заказчик не такой - то сам не знает чего хочет, то наоборот свм все знает и типа рассказывает что и как делать"

да- это жизнь

проблема в том, что все исполнители, подрядчики по сути продавцы своих услуг, но они об этом НЕ думают. они воспринимают себя (и вполне справедливо) как "мастера" - и не сильно парятся вопросом правильной "подачи материала"

да и вообще, не все умеют продавать, и это нормально

и я в частности, вместо того, что бы получить сразу развернутый ответ на свой вопрос, который бы меня убедил работать с кем-то - начинаю клещами вытягивать информацию и перечитывать горы прайсов которые мне ни о чем не говорят ;)

уверен что многие не поймут или не поддержат мое мнение, начнется холивар на тему что таки "афтар мудак и сам не знает чего хочет", но также знаю что кто-то задумается и сделает выводы, которые помогут в жизни

тендер можно сказать завершен, всем спасибо

Если бы и клиент не хитрил как выйти сухим из воды, а сразу сказал, что хочет. Часто бывает: " да нам хоть как нибудь", а затем требуют качество на уровне элитного ремонта, но деньги как и договаривались за :" как нибудь".

ребята- ВЫ делаете работу- ВАМ и разруливать такие ситуации- в том числе четко ПРОПИСАВ условия - потом никто ничего не схитрит

клиент приносит деньги- и задача исполнителя, продавца да и любого получающего эти деньги решить вопрос. точка.

и от правильной (профессиональной!) постановки разговора с клиентом и будет все зависеть - ВЫ должны быть профессионалом, а не ныть что "ой - клиент чето хитрит"

Уважаемые подрядчики,

еще раз хочу объявить тендер, но уточняю ЧТО мне нужно для начала получить от претендентов

Исходные данные- дом 350м2, окончена машинная штукатурка, стяжка, накручены гипсокартонные конструкции на потолок.

Нужна бригада (или несколько бригад) на выполнение всех отделочных работ

---

нужна четкая информация- сколько стоит 1м2 сделанного по правильной технологии

1. потолка - от состояния "накручен гипсокартон" до состояния "белый покрашеный потолок"

2. стены - от состояния машинная штукатурка (предположим хорошо положенная) до

2.1 - поклеены обои

2.2 - покрашена стена

2.3 - выложена плитка

3. пол - от состояния машинная стяжка (предположим хорошо положенная) до

3.1 - выложена плитка

3.2 - положен линолеум

3.3 - положен ламинат

3.4 - положена паркетная доска

указать какие работы входят в пункты 1, 2.1-2.3, 3.1-3,4

указать какие еще работы я не учел в запросе, которые повлияют на стоимость сметы

Да в том то и дело, что в большинстве клиент ничего отличить не может, к тому же ему нужно дешевле и это один из самых важных факторов. Часто в жертву этому приносится не только правильные формы, но и качество материала, и строки работы, и надёжность нанятых мастеров. Всё вместе вылазит во всевозможные бока.

а клиенты бывают разные и надо по-разному

если бы " мастер " не решал за клиента - как ему надо - дешево или правильно, а ДАЛ ВАРИАНТЫ - объяснив что во что вылезет - то по итогу все были бы довольны

я хочу сказать,что даже в этой теме были коменты цены(завышена) и предложения своей,а в итоге получается тоже самое

да - именно... у меня вообще задача - для начала ПОНЯТЬ КАК ПРАВИЛЬНО делать те же стены/ потолки

что нужно для начала

а потом только можно сравнивать цены - и то, те, где четко указано либо цены на все "нужные слои и работы" либо те, где "под ключ" - тоже расписано что понимается под этим словосочетанием

вот отдельную ветку создал - будем изучать вопрос

Добрый день форумчане!

Подошел к отделке... Объявил тендеры и понял что не все так просто

В чем суть вопроса - есть стены после машинной штукатурки (вроде достаточно ровные, но есть места где явно надо подшпатлевать)

идеально ровный пол после машинной стяжки

потолки с установленными гипсокартонными конструкциями (2 уровня, без круглых элементов)

Что надо сделать

1. ПОТОЛКИ - сделать просто белый потолок

2. СТЕНЫ - часть стен под покраску, часть стен - обои

3. Укладка плитки на стены

4. ПОЛ - часть пола плитка, часть ламинат

Что мне нужно понять - что и как нужно делать по технологии

Мое понимание

1. ПОТОЛОК - шпатлевка швов, поклейка сетки на швы + какая -то шпатлевка (? или грунтовка) всего объема потолка + покраска

Все верно? Что-то лишнее или что-то забыл?

Сколько слоев краски надо наносить?

2. СТЕНЫ - обои

минимальная подготовка (там где надо подшпатлевать), прогрунтовать и поклеить обои

Все верно?

3. Стены - покраска

То же что и с обоями, но вроде надо более тщательно готовить - больше шпатлевки + грунтовка + покраска (сколько слоев?)

4. Плитка стены - клеится сразу на штукатурку или нужна какая-то сетка?

5. Плитка пол - просто кладем на клей?

6. Ламинат - подложка на стяжку + ламинат?

Вроде все верно?

Моя задача понять скажем

нет ли в предложении типа

"Беспещанка, обои готовый м2 - 80 гр (грунтовка, армированная сетка если не обходимо, метры погонные, беспещанка старт, финиш, шлифовка, грунтовка под обои, обои, разгрузка материала)

Беспещанка потолков, покраска м2 - 100гр (грунтовка, метры погонные, беспещанка старт, финиш, шлифовка, грунтовка под покраску, покраска, разгрузка материала)"

чего-то лишнего

или в предложени типа

"Беспещанка потолка,

грунтовка, заделка швов, установка уголков, шпатлевка 2слоя -35гр.м2"

как раз чего-то нехватает и либо приведет к некачественному выполнению работ, но дешево (за 35 грн против 80) либо в процессе работ выяснится, что да, 35 грн/м2 озвученный работы НО надо еще старт/финиш/еще какая-то фигня - и это стоит 50 грн/м2

Как-то так

Заранее спасибо всем за советы

Согласен с предидущим писателем.

Можно голову свернуть, разбираясь в ценообразовании изделия. Вариантов куча. Для себя выбрал следующий способ оценки: считаем площадь изделия+ погонаж линии. Кривой, или прямой-это разные цены, но идея ясна для всех Т.е. площадь, занимаемая элементом считаю, как ровный потолок с добавлением суммы за длинну линии, который он занимает.

До сих пор слышу от людей про деньги заплоченые за, например, арку: "пиисят баксов". Причем не учитываются затраты времени на выполнение работы.: будь-то час, или день. Если так, то хотел бы всю жизнь их ставить на дверных проемах.

Считаю, что если есть цена за многоуровневый потолок в м2, то в эту стоимость должны входить и все линии элементов. Отаке.

всеравно алгоритм непонятен

есть цена скажем 60 грн/м2 - плоский потолок

цена 90 грн/м2 - 2х уровневый

площадь комнаты 30м3

итого 2х уровневый должен стоить в комнате 30 х 90 = 2700

какие еще линии добавлять и зачем?

Да я тоже первый раз слышу- поиск выдал не мало ссылок о такой проблеме

Но все без решения;(

Утеплитель вроде ursa glasswoool точно не помню.

Это просто капец- дача, деревянный дом обшит сайдингом, внутри вагонка. 2года все было хорошо, сейчас в полностью закрытом доме тучи мух и мошек везде.

Толпы дохлых и живых. Формат- приехали в холодный дом, включили отопление, пропылесосили кучу трупов, через пару часов непонятно откуда снова появляются. Липкие ленты висят- все залеплены, фумигаторы не помогают.

Я в шоке - кто сталкивался??? Что делать??!

Дохлых животных и испорченных продуктов в доме нет.

Объявляется тендер на внутренние работы по отделке

Дом 350м2, территориально район с.Коцюбинское (Киев)

Выполнено

- машинная штукатурка стен

- машинная стяжка

- перекрытия - плиты

Работы которые интересуют - все отделочные

- гипсокартон на потолки (2х уровневые)

- шпатлевка/покраска потолков

- стены - по разным комнатам - поклейка обоев, покраска стен

- плитка (пол , санузлы)

- и тп

Рассмотрю все предложения на условиях

- оплата по факту (максимум - небольшой аванс)

- четкая формулировка "что входит в стоимость"

- возможность увидеть ваше качество работ

- четко оговоренные сроки

Предлагайте - цены, кратко о себе , контактные данные

Спасибо

День добрый!

Нужна помощь коллектива!

Договаривались на ГК потолки по одной цене "за ровные" + по другой "за "фигурные" - ну там "фигур" это традиционно - периметр ниже, центр выше

никаких закруглений и тп

теперь гипсокартонщики сделали этаж и заявляют, что тут 100м2 "фигурных" + еще примерно 100 метров ПОГОННЫХ - за которые оказывается тоже я что-то должен

я так понимаю что если потолок "фигурный" - то работы по разным уровням уже включены в стоимость и никаких ПОГОННЫХ метров быть уже не должно?

или я что-то не знаю по ГК потолкам?

а Вы думали до нового года успеть вьехать?

а что, так очевидно спросил? :D

ну были такие мысли летом.... но понимаю что уже не успеем и рвать .опу не будем

Монтаж ламината или паркетной доски на подложку на стяжку займет 3-5 дней... Плинтус тоже около 3 дней...

это простите на какой объем ?? на 100 - 200 -300 м2?

Ну это Вы слишком оптимистичны-чтобы уложится в 2 месяца должны работать 10-15 человек,а это слишком много для 300 м2,будет больше бардака,чем работы

Я такой объём делаю " под ключ" за 3-4 месяца бригадой из 4-5 человек.

а по скажем этапам примерно сроки не подскажете?

ну там

- потолки

- стены

- полы

- плитка....