macleod

решение по отделке стен, каким материалом -обои, покраска, декоративка до сих пор Вами не принято.

для тех кто в танке - я НЕ МОГУ ОТВЕТИТЬ на вопрос "ТОЛСТЫЕ ИЛИ ТОНКИЕ" у меня обои - которым ты мне мозг вынес, если Я НЕ ЗНАЮ ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ТЫ РАЗДЕЛЯЕШЬ ЭТИ ДВА ПОНЯТИЯ

А вообще, моё имхоистое имхо, раз сроки не "горят" , а так всё обострилось - это "Технадзор" отрабатывает свой технадзор, накручивая Заказчика. Вот кого в ЧС!:D

сроки горят - и это тоже обсуждалось

поэтому и кипишь начался - 3 недели у меня только плиточник на объекте

короче - я задолбался писать

если кто захочет работать с указанным подрядчиком - может обращаться за консультацией

кстати - искал инфо у себя в личке он у нас широкого профиля -и отопление и внутрянка и что только не делает!

и смету я Заказчику представил

.........

предоставил смету по 1/3 объема 27/12 при том, что обещал сделать начиная с 8/12

и более того - я изначально просил все вопросы изложить на бумаге еще 4/12

"2. подумайте, не вылезут ли еще моменты, которые мы не обсудили в плане или цены или алгоритма расчета или работ - которые вроде вам понятны, а меня они могут "удивить"

не хочется попадать в такие ситуации, так как они тоже плохо воспринимаются"

- ответа четкого я не получил

вместо этого получаю "новую цену на плитку" на 20% выше

короче - мы друг друга поняли, тему можно закрывать

Повторяю снова, смету составил ориентировочно, уверен неоднократно с др. Подрядчиком Вы ее будете переделывать, если еще не определились где и что на стенах будет. Поэтому до выбора материала, который будет на стенах: обои, дек. штук.. просто покраска нет смысла считать и материалы- все равно будет пересчет и с нового года возможно новые цены. Думаю тему стоит Вам закрыть, или перейдем в тему: Негатив о заказчиках. Думаю, людям интересно будет вся эта история, только под другим углом зрения. Ведь еще не все сказано, есть что сказать и показать

Задолбал блин

КОГДА составил?

ГДЕ смета по 1 и 2 этажу?

ГДЕ примерный бюджет на материалы?

мне 3 недели надо было ждать пока ты родишь то, с чего в принципе переговоры начинаются? я уже молчу, что я ждал каких-то понятных цифр, хотя надо было искать исполнителя , а не тратить 3 недели ожидания.

угрожать "писать про негатив" не надо - пиши если есть что

меня это не пугает, так как неадекватных подрядчиков это отпугнет, а нормальный негатива не увидит.

Мотивации читать не было... Это то есть Вы читаете только то, что Вам удобно и отвечаете только на удобные вопросы, а как не читая весь текст выбрать мотивацию для чтения

Олег - суть моих вопросов и претензий изложена

Читать много текста на тему "кто что сказал" это непродуктивно и не интересно

Календарный план - сколько я раз просил? Когда получил?

Примерная стоимость работ? тот же вопрос - сделал примерно подвал.. просил примерно бюджет по материалам- его нет.

формат работы = "бригада"

мне лично все понятно.

что дальше читать?

Я ж читать-то умею...;)

ну, у меня мотивации все это читать небыло

не- это самодеятельность.. варят кашку блин

но сути это не меняет -

1. при встрече обещал работы начать раньше и другие , по факту- начал другие работы , сделал мало, обещал много (у меня сроки)

2. навис "дайте плитку"

3. на вопросы по работам ("какие" обои, примерно стоимость работ/ стоимость материалов) не ответил - выложенные примеры это результат долбежки 3 недели и это не далеко не все что я просил

4. итог - гордое звание "фирма" не оправдал - уровень бригады

продолжаю поиск бригады - геморой тот же, но дешевле

за что платить "фирме" в данном случае непонятно ибо не получил нужный мне сервис

всем спасибо за внимание, более не дискутирую, санта-барбару не разводим

Написали бы проще:

 

 

Да и всех делов. А то какая-то Санта-Барбара....

 

И еще на будущее, может пригодится - если пытаетесь договориться "напрямик" с бригадой - и нормальная бригада как правило говорит об этом прорабу, умный прораб на второй день снимает с объекта весь состав... Причем рабочие уезжают добровольно, ибо, если думают, то вполне понимают, что если Вы пытались договориться осторонь, то по результату конфликт прораба и заказчика почти неизбежен - тоесть оплата все равно будет проблемная....

ну - так и написано

санта-барбару подрядчик развел - вместо того чтобы с калькулятором посидеть..

а насчет бригады - не совсем понял - я ни с кем напрямую не договаривался

Олег, буду краток

Я как заказчик четко понимаю разницу между

- "самомтоятельной бригадой"

и

- "фирмой" которую Вы в частности представляете

ожидания по форме работы в этих случаях разные

бригада - дешевле , но сам считаешь что во что обойдется, часто сам возишь материалы, контролируешь больше и тп

фирма - дороже, должен сразу получить ответы на вопросы "кроме прайса" и в нужном объеме, есть договор.

кстати - договор без общей стоимости работ и сроков НЕ ДОГОВОР! это знают первокурсники юрфака.

Вот что удивительно - человек до 5 утра строчил хронику переписки, когда прижало, а на вопросы о стоимости работ в комплексе ответ смог дать через 3 недели, и то - только по 1/3 всего объема

Плакаться про тяжелую "жизнь бизнесмена" не надо это ваша работа, если взялись за нее - и за это вы получаете деньги. поэтому с сметы и осмотры и прочее - да, это работа.

я же не рассказываю какой м сколько геморой у меня в моем бизнесе?

На первой встрече Вами было много сказано, что потом было сделано по-другому, поэтому мы перешли в русло переписок. Но первоначально сказанное и обещанное Вами конечно было на словах и кануло в лету и мы это не обсудим.

Работы изначально пошли не так как было оговорено.

как минимум - я просил начинать с малярки, так как плитка в полном объеме будет с 22го.

вы ставите плиточника (который в отличие от маляра есть в наличии, и о чем меня в известность не ставите) и начинается истерика - дайте срочно плитку, которую я не планировал покупать на тот момент. пошел на встречу, привез.

я уже молчу про "тонкко/толстые" обои, по которым вы так и не ответили - а чем они отличаются

примерную смету (по работе и материалам) я так и не увидел (приложенная "смета" выгрызена мной за 3 недели - и это только 1/3 всего объема)

примерные сроки - как-то выгрыз зубами за 3 недели

договор где четко прописано хотя бы алгоритм расчета объемов тоже нет (хотя бы где считаем мп а где м2)

более того договор как я говорил составлен не грамотно по многим пунктам (надеюсь вы деньги юристу за этот бред не платили) - и поэтому эта писулька силы не имеет, даже трижды подписанная

поэтому обсуждать тут нечего

и чтобы успешно вести бизнес - надо четко показывать клиенту что он получает за свои деньги - я был готов платить за плитку и по 100 и выше - но не увидел за что (я не о качестве работ конкретного плиточника) я буду платить Вам.

Вы обычный посредник, живущий на разнице которую берут перепуганные "неоплатой" работяги и ценой, которую заявляете клиенту. Плохого тут ничего нет - но кроме поиска таких работяг надо еще отвечать за сказанное и давать некий доп.сервис типа примерных смет. это Вы делать не умеете

короче говоря - люди грамотные суть вопроса поймут

Наша песня хороша-начинай сначала.Сейчас начнеться тоже самое-одни будут ныть,что кто мне потом доделает,а другие,что вдруг меня кинут и не заплатят.Вечная борьба Заказчика и Исполнителя-Бессмысленная и Беспощадная.

Це точно;)

Корень зла в этом вопросе в полном отсутствии законных и просто рыночных механизмов взыскания наказания с любой из сторон за нарушение обязательств

И проблема в реалиях страны в первую очередь

Я не мучаюсь

Я пишу негативный отзыв о конкретном посреднике. Детали указаны.

Расчет по факту - реально плохая идея, но это отдельный вопрос.

Прошу прощения неправельно Вас понял,я подумал что Вы предлагаете Т/С-у в прайс дописать ети пункты.

какие пункты?

осмотр объекта и составление календарного плана работ?

а вот исходя из каких факторов

цена плитки 80-120?

что за 80

а что за 120?

и входит ли в цену "плитки" нанесение клея под плитку, грунтовки, затирки?

а то топикстартер мне цену никак не сложит

и график работ 3 недели рожает

и примерно стоимость расходников указать не может

кстати - а какой формат расчетов считает общественность правильной?

без предоплат по факту (но тут исполнитель ни за что не отвечает)

или аванс - работа - доплата - остаток к оплате не менее 30% - сдача работ и исправление косяков - оплата? (тут исполнители могут кричать что нас могут кинуть)

?

я начинаю понимать, что второй вариант безопаснее для заказчика

и дтсциплинирует исполнителя - меньше желания "забыть" какие-то работы на этапе согласования бюджета НО резко вспомнить что "так надо" выполнив их по факту и требуя незапланированных заказчиком затрат

кстати, осознал только что еще один момент- формат "оплата по факту" штука довольно хреновая - по факту у исполнителя нет мотивации хорошо и быстро выполнять работы

что сделал - то получил

его работа не понравилась или тянет сроки или еще что- ну он себе взял и пошел - а ты мудохайся с незавершенными объемами которые уже не так интересно

другое дело - аванс 20-30% , что-то в процессе максимум до 70%

финальный расчет - когда ВСЕ закончили и косяки убрали

продолжаем топик

теперь у нас резко повысились цены - только что мейл получил

это после того как 3 недели грозился начать малярку и плитку

сделана только одна комната по плитке и ничего по малярке

1. Сроков даже примерных никто нескажет,пока непосмотрит своими глазами на обьём робот.Даже те-же 10 м2 бывают очень разные.

 

2.И обьёмы так-же всякие бывают,такшо тут все на месте,имхо.

ну дык пусть смотрит и делает, кто запрещает смотреть?

у меня даже после просмотра никаки разродится не может..

так что ничего не на месте

А болгаркой нельзя вырезать под поддон, коммуникацию? Будет же еще плитка сверху !

болгаркой? типа вырезать периметр и выдолбать там где вырезано? а как это будет на практике? будет как перепаханное поле эта стяжка потом? или есть какие-то хитрые технологии?

Начал работать с сабжевым исполнителем

встречались в начале декабря числа 4го

типа обо всем договорились- все отделочные (стены, потолки, плитки и тп)

"завтра выходим"

за 3 недели - я на объекте увидел только одного плиточника, который выложил плитку в одном помещении

вопросы - "что делать со стенами и потолками" , где календарный план работ - или игнорируются или начинаются рассказы про "мокрый гипс" или "надо выбрать обои - тонкие или толстые"

ответа на вопрос "как отличить толстые от тонких" - нет, каледнарный план типа нарисован, но почему-то начинается не с "завтра выходим", а с 9го января (то есть на месяц позже)

короче резюме

- по качеству работ по плитке - этот плиточник которого он поставил - хорошо

- по качеству других работ - данных нет

по срокам - ОБМАН

по форме работы - материалы обещал завозить сам, но постоянно пытается нагнуть мой технадзор на тему "привезите завтра клей, крестики и прочие нолики"

лезет во все возможные проекты, куча рекламы и тп - но с задачами нормально явно не справляется

посредник , находящий исполнителей на разные работы

Добый день форуму!

Не могу начать чистовую отделку - накручен гипс, стены давно оштукатурены, стяжка давно сделана - сейчас вяло ложат плитку

отделочник (типа фирма) рассказывает , что потолочный гипсокартон влажный, приехал влажный и должен "просохнуть"

поэтому начинать отделку потолка/ стен надо "когда все просохнет" - примерно через 2 недели

я так понимаю, что понятие "влажный/ влажность" должно иметь некие нормативные значения

в данном случае расцениваю ситуацию как отсутствие нужных рабочих в наличии на сегодня

подскажите - есть ли какие-то нормы по

1. влажности в помещении

2. влажности самого гипсокартона

и где это почитать?

спасибо

еще к ценам было бы неплохо указывать

1. примерные сроки работ за скажем 10 м2 чего-то

2. примерные скидки на больших объемах

наверное многие заказчики и так это спрашивают, но показывая изначально ВАШИ показатели - повышается конкурентное преимущество..

однако, если это будут нереальные сроки и по факту заказчика кинете - получите негативные отзыв и минус потенциальные заказчики

понятно, что бывают варианты - но это четко можно оговорить "при условии идеальных стен и наличия материалов / электричества / воды и тп" - скажем 10м2 стены красится за Х дней / часов

а то, понятие календарный план работ - никто из исполнителей или ни разу не делал или не понимает или специально не хочет делать

Кстати, формулировка "за все виды работ с получением такого-то результата" наверное самое правильное

иначе еще возникают вопросы - КАК ИМЕННО применять тарифы - ну например любимая штука забыть рассказать что "а, тут же + за мп по откосам" и тп

то есть для полного понимания бюджета- надо оговаривать

1. стоимость работ

2. алгоритм расчета

3. итоговую стоимость

4. КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН РАБОТ, а не "усе сделаем за 3 месяца"

с календарным планом ты видишь - успевают "усе за 3 мес" или нет - и принимаешь решение по санкциям или смене исполнителя или добавлению доп.людей

кстати - последний пункт очень не любят делать- надо зубами выгрызать

то ли не умеют считать, толи понимают чем это чревато

но надо настаивать

опять же - понимаешь, какие деньги / материалы надо когда готовить/ выбирать

5. мой технадзор научил - никаких расчетов до ПОЛНОЙ приемки работ- надо оставлять ощутимую сумму, чтобы не остаться с мелкими недоделками которые никто не захочет потом выгребать, так как мороки много а денег мало

по расходам воды у меня мысли такие

расход трапа - до 0,45 л/сек - то есть до 27 л/мин

лейки в основной массе дают до 25 л/мин при давлении 3 бара

но пока не знаю давление в системе (грундфос насос 80м)

теоретически- должно работать нормально - если бортик 1 см на длину 0,9м и скажем 0,4 "глубине"- это примерно 3,5 л "резерва" который может не успеть вылиться в трап

около 10 сек полного "хода лейки"

короче говоря если трапы работают нормально то проблем быть не должно - при наличии уклона 1см (перепад высот - начало кабики- трап)

верно мыслю?

по трапам понятно- такие и стоят

уклон - тоже понял, спасибо!

а вот всетаки "высота борта" - как -то регламентируется?

есть какие-то рекомендации?