vkskif5

Если в отметке указана только пристройка, например, - тоже плохо, ибо регистрировать (перерегистрировать) желательно весь дом, а не его части - хотя такие казусы попадаются, и нередко. Иначе гемор будет всем (в т.ч. наследникам) на века. Процедура объединения частей четко не выписана, учтите.

(Ну или один сдал второй получил - тогда нормуль.)

Может и да...человечнее, но

Где ж человечность? Или это к человечности в придачу некомпетентность? :D У соседки теперь будет два свидетельства на один дом...отдельно дом отдельно пристройка...

Надеяться на человечность в регистрационной?....Вчера были в регистрационной г. Токмак...там монстр принимает доки, хуже ГАСКа...Три раза переписывала заявление (при том, что я таких заявлений за последний месяц 6 штук сдавала в Мелитополе для родственников...без претензий все было)

Лучше 2-а, чем ни одного или одно + самострой!

У нас походу многое зависит от людей в ведомстве на местах, хотят они работать или нет. В Киеве хотят, сидят консультируют тысячи людей, но как по мне это не те люди, они не могут огранизовать работу своего ведомства, так чтобы без очередей, криков, матов и т.д. (я не пенсионер и сидеть там лясы точить у меня нет времени)

Я бы лично посмотрев на вот этот ПРОЦЕСС РАБОТЫ всех разогнал, покрайней мере в Киеве, в конечном счете они ведь слуги народа, а не наоборот и жывут за счет моих налогов, а работают против этих же налогоплательщиков. Уж лучше без ГАСКа чем с такими придурками!!!

Добавлено через 2 минуты

Ф-ф-ууу... 3-я и наконец-то успешная подача! Получил вожделенную зарегистрированную декларацию! Как все же мало надо - мелкая победа над бюрократией - и куча счастья.

Походу смогу помочь коллегам по заполнению декларации по приказу 79 в Киеве и области, ибо прошел все круги - два отказа, три консультации...

Садовый дом. (Не дачный!! - ибо в дачном есть жилая площадь, и заполнение идет по несколько иному сценарию!)

Итак, "Наименование объекта" в титуле декларации - берется из титула отметки об обследовании (найменування). Все дословно.

Адрес: Берется из справки о присвоении адреса. Такую справку можно (нужно!) взять у председателя или в сельсовете. Справка, как выяснилось, очень даже нужна при подаче - т.к. если земельный акт старый, то адреса не совпадут, и бумагу могут завернуть. Не забываем индекс!

Раздел 1 - все понятно. Примеры выложены.

Р2 - название - то же, что и в титуле декларации. С индексом! Початок-завершення - свои даты (до марта 2011!). Площа будівлі - из Экспликации ТП (первый лист) - в 6 колонке: Разом: ХХ - это она и есть родимая.

Поверховість - можно писать один з мансардою, смотрим экспликацию ТП колонка 2 - там все написано!

Стены - по ТП, с листа ТП Характеристика (последний).

Площа госп буд - ТП лист Характеристика - колонка "Площа"

Раздел 3 - для садового дома НЕ ЗАПОЛНЯЕТСЯ.

Р 4. Назва - ТП лист Характеристика, призначення - по шаблону.

Раздел 5. Списываем данные с титула ТП (первая стр обложки) - включая ФИО инженера и его номер сертификата!

Раздел 6. - не заполняем.

Раздел 7. Слева - то же, что и в Р5, дата - из штампа отметки техобследования (внизу). Информация - есть на сайте. Не забываем полностью писать адрес и указать номер и дату письма архитектуры.

Раздел 8. Місце. Переписываем из земельного акта. Если в справке другой адрес - дописываем - "адреса змінена при ... (наприклад, перереєстрації СТ) довідка додається"

Площа - из акта. Кадастровий № - понятно, Назначение - по выписке из кадастра (выписку можно заказать через сайт). Документ - переписываем все из акта. Помним!! - номер бланка не есть номер бумаги - нужен еще и реестровый (регистрационный) номер! У кого написано много (на старых красных актах) - можно переписать все.

Форма собств - Приватна.

Вот и все. Я не понимаю, почему нельзя что-то подобное было вывесить на сайте ДАБКа - времени и нервов было бы сэкономлено немеряно.

Важное примечание: Если в титуле ТП (обложка) адрес не совпадает со справкой - это плохо! Нужно или менять обложку, или делать справку с тем же адресом, что на обложке (кому что быстрее). Вообще, путаница с адресами вызывает массу отказов. Ибо в старом акте, к примеру, один адрес, в ТП может быть другой (если Вы справку не показали инженеру БТИ и он его срисует из старого ТП), а реальный почтовый - третий.

Если в отметке указана только пристройка, например, - тоже плохо, ибо регистрировать (перерегистрировать) желательно весь дом, а не его части - хотя такие казусы попадаются, и нередко. Иначе гемор будет всем (в т.ч. наследникам) на века. Процедура объединения частей четко не выписана, учтите.

СПАСИБО - НО ЛУЧШЕ ЭТО РАСПЕЧАТАТЬ И НАКЛЕИТЬ НА ЛОБ КОНСУЛЬТАНТУ ДАБИ на СУВОРОВА 15

Моя соседка тоже была сегодня в ЦНАПе за отказом (ошибки знали еще сразу после сдачи). Вчера ей звонили из ГАСКа и интересовались куда удобнее подъехать для исправления (ЦНАП или ГАСК). После консультации и нового заполнения с проверкой было обещано регистрацию через пару дней и возврат декларации в ЦНАП для получения. Все бы чудесно, если бы не момент...у нее пристройка к дому садовому, в декларации после консультации осталась только пристройка (про дом ни слова ни цифр). Право собственности получит на пристройку (со слов консультанта: а зачем..у Вас же на дом есть свидетельство). Как это все теперь в кучу свести (свидетельство на дом, свидетельство на пристройку и перевод в жилой садового дома с пристройкой)?

В Запорожье как то человечнее ГАСК, у нас куча пенсов которые ваще не понимают что и куда. И если бы не форум с примерами деклараций и советами - сам бы вместе с ними сидел.

Тело из ГАСКа принимает на Суворова с 9 (или 10) до 17, место 2. Каждый раз разное. Перерыв с 13 до 14. Попадаются клиенты с горой бумаги и полным отсутствием подготовленных для консультации (перед подачей) документов - типа "а расскажите все сначала, и давайте порисуем" - тогда и полтора десятка человек за пол дня могут не пройти. Если вопросы конкретные - тогда человек до 25-30 успевают.

Подтверждаю, 99% процентов людей в очереди сидят седые с галазами младенца, то есть, что они хотят понимают слабо, что нужно для этого ваще не понимают. Я уже писал, что ГАСК делает для себя и всех вокруг дурную работу и отчитывается о победе над мельницами, можно было вместо этой консультации сделать нормальную инструкцию с примерами ТП, справки, акта - по заполнению. Я лично пришел, нашол мужика в очереди с номерком немного меньше моего и которые тоже на консультацию, уехал по свои делам, он меня набрал через часов 5ть - что он заходит, я подъехал и и еще прождал 20 минут. ВОТ ТАК!

А если явиться в 14-15.00? без шансов?

шансов чуть больше чем 0

Большая в смысле?

Сколько часов придется там провести?

Расчитівайте с утра и до часов 14-15:00 точно

На Суворова, 15 - можно проконсультироваться, заполнить и сдать доки?

да можно, но очередь не кислая

Неделю назад сдала доки в БТИ на проставление отметки.

1200 грн. с хвостом заплатила исправно, но до сих пор не готовы.

В пт. сказали, что их повезли на Обухов. С чего ради Васильковские доки возят в Обухов?

4-й месяц длится мое оформление. Отсчет с момента заказа техника для замерки.

Что то занадто - сделать ТП за 4 мес. - маразм какой то

Я делал - ТП 12-14 дней, справка архитеркуры 7 дней, штамп в ТП 1 день

А Вы 14 пункт 461 постановы по своей ссылке читали?

Таня читал (там этого нет), даже пытался найти изменения от старой версии к новой (поправку) - не нашел. Посему считаю что могут штраф выписать, а ты в суде попробуеш доказать что ты не баран и этого пункта уже нет, если повезет.

Ну в 79 еще осталось....но это думаю уже нафик никому не надо. Он через 4 недели свое действие закончит

Для тех кто получит декларацию после 01.01.2016 так и есть, им уже пофиг на приказ, а для вас и для меня которіе получили или получат ее по 79 приказу, нужно выполнять все как в нем написано - иначе все это можно оспорить и признать не действительным на основании не выполнении (не полном выполении) вами всех пунктов 79 приказа.

Правда если кому то захочется это делать, но ГЕПОТЕТИЧЕСКИЙ ШАНС такой есть.

Не регистрировать дом в регистрационной можете сколько угодно. Декларация не имеет срока годности. Без права собственности дома действительно, наверное, не существует. Мне кажется ГАСК пока не отчитывается по своим декларациям в налоговую...Но это пока

 

Добавлено через 2 минуты

 

місцевому органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування за місцезнаходженням об’єкта

То есть, еще надо оповестить сельраду, если дом в селе? Или в какие-то районные службы идти?

З.Ы. Я предполагал, что если в реестре недвижимого имущества есть запись о моем доме, то это уже будет известно всей стране.

не обижайся, но индюк тоже думал, а ....

По порядку.

1.сначала надо зарегить декларацию о готовности объекта: (гаск, самострой,упрощенка)

2.получив, ее надо зарегить дом как объект недвижимости в районном отделе юстиции.

3.после (в следующем году) подавая декларацию в налоговую, указываем, что являемся обладателями такой-то недвижимости (указывается метраж).

4.на основании этой декларации толи мы сами платим, толи налоговая нам начисляет сумму налога на недвижимость.

 

 

Правильно или нет?

Нет в течении 7 дней по 97 приказу вы должны еще сообщить в орган местной власти о том что вы сдали дом ГАСКу (не упр. юстиции, а администрация или рада - что есть в нас. пункте).

В соответствии с п.14 Постановы КМУ № 461 от 13.04.2011

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/461-2011-п необходимо:

14. Замовник зобов'язаний протягом семи календарних днів з дня прийняття в експлуатацію об'єкта:

подати копію декларації або сертифіката місцевому органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування за місцезнаходженням об'єкта для подання такими органами інформації про прийнятий в експлуатацію об'єкт до органу державної статистики за формами, передбаченими звітно-статистичною документацією;

поінформувати державні органи у сфері пожежної та техногенної безпеки про введення в експлуатацію об'єкта.

РАНЬШЕ И ШТРАФ БЫЛ ЗА НЕВЫПОЛЕНИЕ!!!

а вот в приказе

В 79 приказе есть: 12. Замовник зобов’язаний протягом семи календарних днів з дня прийняття в експлуатацію об’єкта подати копію декларації місцевому органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування за місцезнаходженням об’єкта для подання такими органами інформації про прийнятий в експлуатацію об’єкт до органу державної статистики.

Так вот, а что если не регать ДОМ в регистрационой службе министерства юстиции, какие налоги???

Кстати таким умным стал начитавшись данного сайта, и себе в файлик заношу что дальше делать и на основании чего, судя по вашим ответам, и вам советую делать!

Вернее, после получения зарегистрированной декларации в Гаске.

Я тоже такое слышал. Но сдавал совсем не в эти сроки. Через дней 15 у меня получилось. Дело в тов, что в самих районных отделах юстиции не успевают быстро принимать. Например, в Броварах принимали не более 20 человек в день. А если записываються на электронную очередь в начале октября, то это было на декабрь.

Так что не переживайте.

Да, там тоже платить надо. Гривен 250-300.

Боже как все поперепутывают, или я уже с шарниров слетаю.

Перепутано регистрацию и информирование местных орг. власти (7-дней).

После регистрации у вас будет свидотство о собствености на ДОМ- вот тут как рас с налогами все тип-топ, собственость есть - плати, а если не регистрировать собственость - какие налоги????

Что за налоги на основании декларации Гаска???

isr, скажите пожалуйста, в техпаспорте должна быть такая страничка "Характеристика будинку, допоміжних будівель та споруд", в этой таблице площадь Ваших подвалов тоже указана вместе с домом? Или они идут отдельной строчкой под своей "Апд"? Там площадя должны быть по наружному размеру(площадь застройки)

 

Добавлено через 4 минуты

 

Человек правильно думает...Он сейчас введёт в эксплуатацию. А если БТИ напортачило с техпаспортом и повписывало в загальну площадь площадя хозпостроек? Когда с этим разбираться, как не сейчас. После регистрации декларации уже будет поздно...

Вопрос в том когда налог взимается, после сдачи в экcплуатацию или после регистрации дома как моей собственостью, я думаю второе.

Нет собствености, нет собственика на которого можно повесить налог! Деларация дает возможность эксплуатировать дом законно и дает право получить право собствености на дом. (Я так понимаю)

Может у нас тут юристы есть?

Cпасибо, разобрался. Получается площадь подвала (площадь літних приміщень) относится к общей площади дома. И получается налог на недвижимость за подвал, я буду платить, как за общую площадь дома.

Про налог вы думаете, вы сначала пройдите круги АДА с декларацией, Регистрацией и тогда можете мечтать.

Кто вам мешал построить будку с большим сараем и в самом сарае и жыть, зато налог меньше.

Татьяна, спасибо. Но дело в том, что у меня в ТП на стр. єкспликации нет колонки площа госп. будивель, есть площадь литних примищень (68,7) и площадь примищень загального користування (-)

Это где план участка смотреть нужно, снизу, ТАНЕ спасибо, хоть более внимательно еще раз сам прочитал ТП.

А то мне завернули что у меня туален уличный и летний душ госп. будивли, так и есть в ТП.

Добавлено через 1 минуту

1. На схемплане земельной делянки в экспликации (в техпаспорте) в колонке площа господ.будів. входит площадь подвала? По-моему, не должна входить (если нет. то не надо)

2. на експликации поверхового плану из колонки Загальна площа приміщень (по-моему, 197.3)

3. отмечать (это 100% ответ)

4.

Про земельну ділянку нужно вообще то указывать из госакта информацию. У нас такой маленький адрес ошибкой не называли.

консультируйтесь у консультантов в ЦНАПе, т.к. любой ответ может быть ошибкой...

в графе 4 заполняються помещения если они не в самом доме, ранее уже писал по свом граблям!

Они, например, говорили мне, что надо сделать нотариальную копию техпаспорта, так как в оригинале был штамп от архитектуры, а в копии техпаспорта его не было. Я не прислушался. В итоге на третий раз заверил у нотариуса и принес.

Богато живем однако мы, копия ТП в БТИ стоит 60 грн., у нотариуса за одну страничку 25 грн. в ТП их штук 10-ть и того 250 грн. копия от нотариуса. Богато. И как это ни ваще сделали нот. копию ТП - который не прошит и не скреплен печатью, обычно посылают. ИЛИ ВЫ ПЕРЕПУТАЛИ У КОГО ДЕЛАЛИ!

Два раза сдать успете. Например, если завтра первый раз, то 15-16го будет результат. Если отрицательный, то можно будет второй и 30-го появится второй результат. А 30-31го (31-го тоже ведь рабочий день) можно еще третий раз сдать. Главное сдать!

Если при сдаче девки, которые принимают, что-то скажут типа " вот из-за этого точно не примут, надо что-то переделать", то не сдавайте и переделывайте. Лучше сдать через час или день, но переделанное.

Еще раз повторюсь: носите с собой про запас все необходимые пустые бланки деклараций, заяв ( в печатном виде, в самораспечатанном виде), чтобы на месте все переделывать и сдавать поновой в тот же день. И обязательно сначала к консультанту, даже можно показать ему черновик декларации и заявы.

Ну вот "ДЕВКИ", нормальные девчонки и женщины - как повезет, их дело принять и проверить подпися и даты на страницых - не более, декларацию они не читают и не понимают, не вводите в заблуждение, а в отстальном все так.

Я взяла справку в архитектуре про выдповыднысть забудовы.

Отнесла в БТИ Техпаспорт по штамп. На этой неделе или в начале след. - заберу.

И сразу в Киев. Я успею? А если разок подам - это защитается?

От подачи до ответа 12 рабочих дней, считайте сами. С первога раза только шибко ВЕЗУЧИМ везет, меня завернули.

а какие штрафы,много ли?

 

Добавлено через 24 минуты

Позвонил в БТИ, переключили на человека который мол решает или эксперт по этим всем вопросам. Прошу может за неточность слов эксперта но в целом так.Мне выдала такую инфу мол Ваш дом никто не зарегистрирует т.к нет внутри нет отделочных работ. Т.е дом в стадии строительства по ходу. У меня нет ни воды в нем ни санузла. Там лопаты и грабли, перекрытие только балки и доски накинуты даже не прибиты, куча строительного мусора и т.д

Но чел наш председатель говорит что мол уже есть фундамент значит надо узаконить, а в БТИ говорят что такие строение никто не имеет право узаконить т.к не считается недостроенным. Вот кому верить то?!

Узаконить имеется в ввиду получить разрешение на строительство, проект, тех.надзор, строительный паспорт, разрешение пожарников, санстанция, и т.д. - все это даже без штрафов уже немалые деньги - вот вам и узаканивание, вот по этому мы идем по амнистии, где это все лесом, вот почему ГАСК не хочет принимать наши декларации!

Без БТИ вам никуда, никакой начальник вам не поможет пока не будет добро БТИ, а кто у вас и по вашему главный решайте сами!!!

БТИ узаканивание собствености, а не стройки (груды кирпичей)!!! И что груда кирпичей, а что уже дом решает само БТИ!!!

Штрафи за самострой и незаконую эксплуатацию немалые ВАУ!!!

Подскажите, а если дом (дача) на участке по сути не достроен крыша есть, но нет ни канализации ни ремонта внутри, его обязательно тоже регистрировать? И чем чревато не оформление его в БТИ, где почитать про штрафы и т.д и разве такой дом могут зарегистрировать если он по сути не достроен.??? да и ездим на дачу два раза в год. Заранее благодарен за ответ

Позвоните в БТИ, объясните все как есть, если они скажут что выдадут ТП - тогда вперед. Но по амнистии (если ее не продлят вы уже 100%) не успеете, а иначе штрафы.

Можно, даже если еще ничего ниразу не подавали. Просто консультируетесь и все.

Приходите, занимаете очередь на сдачу, и пока она там тянется, идете к консультанту. Спрашиваете его по заполнению всех пунктов декларации. Даже тех, которые Вам кажутся ясными. Делаете пометки карандашем. С собой носите всегда пару бланков заяв, пару бланков деклараций с чистыми полями, чтобы была возможность переделывать на месте.

З.Ы. Вон тот номер это не серия и номер земельного акта. Этот номерок написан обычно от руки внизу на бланке земельного акта.

 

Из-за этого весь этот Донбасс, весь этот Крым и получился. Из-за сук - чиновников.

Кстати каждый год сдаю декларацию в налоговую, там и про землю пишу и про власнисть и про машины и т.д., никогда не возвращали, все ОК, дурных передирок тоже нет, все могут найти и проверить. Так что это как какое ведомство работает и как к своим обязаностям относится!!! ДАБИ казлы просто!!!

Вообще надо, чтобы человек не заполнял никакие декларации и никакие заявы. Принес пакет документов по списку, сдал и все. А они пусть сами заполняют и печатают декларации с заявлениями.

Например, человек неграмотный или грамотный, но не в этих вопросах; или слепой; или еще что-то. Какого хера он должен разбираться, что значит пункт "номер державного акта під яким зареєстровано в книзі записів реєстрациї актів на право власності на землю та на право постійного користуваня землею, договорів оренди землі за №.....................".

Я так понимаю все для людей, просто не для всех!!!

Добавлено через 6 минут

Можно, даже если еще ничего ниразу не подавали. Просто консультируетесь и все.

Приходите, занимаете очередь на сдачу, и пока она там тянется, идете к консультанту. Спрашиваете его по заполнению всех пунктов декларации. Даже тех, которые Вам кажутся ясными. Делаете пометки карандашем. С собой носите всегда пару бланков заяв, пару бланков деклараций с чистыми полями, чтобы была возможность переделывать на месте.

З.Ы. Вон тот номер это не серия и номер земельного акта. Этот номерок написан обычно от руки внизу на бланке земельного акта.

 

Из-за этого весь этот Донбасс, весь этот Крым и получился. Из-за сук - чиновников.

Вот про крым и донбасс не понял,

1. Причем здесь это.

2. У меня иное мнение, они просто другие в большинстве своем - они любят только все советское, а его уже НЕТ нигде. Маразм батенька. ДАНБАС - слили кстати силовики, которые тупо перешли на сторону ОПУШЕНЦЕВ, чего не произошло в Харькове. А в АДЕССЕ кстати менты стали в углу, но оказалась активная прослойка населения.

Кто у них сейчас чинуши, что новые есть? Ну разве что марионетки Захер и Плотва сверху, снизу все такое же точно. Кстати у них тоже амнистия????

3. Посмотри пример декларации от ДАБИ - там нет его, номера

регистрации.

4. Никакая консультация не влияет на регистрацию вашей декларации, и лучше ходить к ним с диктофоном.

5. Все ченуши у нас работают на себя в первую очередь!

Написал письмо Кужель, от себя добавил наболевшее!!!

До того ж прошу вас звернути увагу на організацію будівельної амністії від ДАБІ, відмови від прийняття декларації під будь якими предлогами, замість нормальної організації. В виду того, що декларацію заповнюють прості громадяни, а не архітектори і проф.. будівельники, можна було б створити інструкцію по заповненню декларації (ведення нового будинку в експлуатацію та реконструкція старого будинку вже введеного в експлуатацію) до того ж для заповнення використовується лише 3-и документи Тех. Паспорт, Довідка з архітектури, Державний акт на землю, в інструкції детально вказати які поля звідки та як заповнюються та надати приклад заповненої за окремим Тех. паспортом, Довідкою та Актом. Процес консультацій спеціалістів ДАБІ більш нагадує боротьбу з вітряками – у всіх тіж самі питання, і відповіді тіж самі, а людей море, постійні довжелезні черги!!! ДАБІ зробило собі видимість дурної роботи. Я людина з двома вищими освітами (технічна та економічна) вже другий раз подаю декларацію (заповнював за прикладом скачаним з сайту ДАБІ), так як ДАБІ постійно змінює правила гри, балуючись з «ПРАВИЛЬНОЮ» назвою об’єкта будівництва і т.п.

У нас коммунальное БТИ тоже делает дорого и долго (исправлять вообще отказываются). А частники, во-первых дешевле, во-вторых, за неделю, в-третьих, все копии и исправления ошибок бесплатно...(ну или мне так повезло )

 

Добавлено через 5 минут

 

Если в техпаспорте штамп "Збудовано самовільно", его нужно в БТИ анулировать...

 

Вариант написанного пару страниц назад был процитирован...

В чем заключается анулирование штампа, переделка страницы ТП, ставят еще один штамп???

Также почему до сих пор никто не писал про эту процедуру из здавших декларацию???

Закон точно не помню как называется, что-то "про дозвільну діяльність"... еще в 2013 году я хотела на него ссылаться, когда думала судиться с ГАСКом, но они перестали находить в декларации новые ошибки и придрались к техпаспорту. Там (для техпаспорта) действительно есть стандарты заполнения и предыдущая фирма выполнила его не правильно. Пока я переделала паспорт, действие упрощенки закончилось. В этом году исправила один раз мелочи в декларации и со 2-й попытки и все приняли.

Для меня было испытанием пройти районных архитекторов.

Есть у нас тут букваеды - юристы, есть такое или нет, если есть то где это искать (закон № и пункт)?

Было бы не плохо найти такое, это сильно ограничивает наглость нашего любимого ГАСКа!

Добавлено через 2 минуты

Уважаемые форумчане! ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь. Я получила сегодня зарегистрированную декларацию с киевского гаска! Уже и здала документы в БТИ чтобы погасили штамп( услуга 150 грн за 10 дней). Выкладываю декларацию, тех паспорт уже в БТИ, Кому нужно выложу позже. А, еще прикол:D мне прислали две декларации и обе пропечатаны и подписаны. одна из них окончательный вариант, что просили, а другая с темы техническими нюансами, которые мне звонили и просили устранить. Дурдом!!!!!.

А что это за новость - Уже и здала документы в БТИ чтобы погасили штамп( услуга 150 грн за 10 дней). Это что и зачем? Или вы им дали чтобы они выпили за вашу декларацию - погасили вино-водкой, так как сами не можете по этическо-моральным соображениям!!!

Добавлено через 1 минуту

Татьяна, поздравляю. Скажите, пожалуйста, Вы жалобу писали на имя главы ГАСКа в каком виде (почта, электронка)? Можно адрес?

Поддерживаю вопрос, куда писали, может остался вариант написаного?