kai61

Согласен. Сел. Двоечник. Но, как у ТС?

К сожалению, во всех этих дебатах, "всяк кулик свое болото хвалит". На мой взгляд, отопление дома это комплексная задача. Которая во-первых зависит от варианта утепления его: дом для ПМЖ следует утеплять снаружи стен, тогда они превращаются в аккумуляторы тепла. Дом-дача (с временным пребыванием) следует утеплять изнутри - тогда стены не будут надолго аккумулировать (забирать) тепло и его (дом) можно будет нагреть быстрее. Я не знаю, как регулируется тяга в открытых каминах. Расскажите, пожалуйста. Смоделировать работу открытого камина на закрытой топке не сложно - открыть дверки топки и "получить удовольствие". Возможно и есть какие-то методы регулировать интенсивность пламени в открытом камине. Я их с трудом представляю, открывая дверки, самостоятельно прилипающие к камину из-за тяги. И сколько я должен туда кидать дров? С другой стороны, производители закрытых топок, изготавливают и рекомендуют определенное сечение дымохода. Но не описывают четко условия. Например: Дымоход прямой паспортного сечения длиной такой-то. Или Дымоход паспортного сечения с энным количеством изгибов, углов, (проложенных по всем правилам) и длиной в 10 раз большей чем первый. Разные вещи. Рекомендуют минимальную величину тяги. Хорошо. Вроде объективно. Но ведь тяга зависит от массы внешних условий. Сейчас она даже визуально меньше, чем зимой! Получается, камин, во-многом- "шайтан-машинка". Вон я уже нацеплял много килограмм меди на дымовую трубу (и лепестки мои горячие), а ни конденсата, ни дегтя не вижу. Т.е. можно идти дальше. Попробую уменьшить сечение дымохода. Установив ограничение на оголовке или мудря турбулизатор - еще не решил. И еще. Если бы я сжигал два-три полена в час и при этом адекватно отопил бы дом, я бы ни с кем не здоровался. Как бы мы ни крутились, но количество произведенной энергии от одного килограмма дров определенной влажности будет одним. Остальное зависит КПД камина. Я согласен с предложением о замене топки на более мощную (у Вас звучала возможность ПМЖ). Я не согласен с вариантом открытого камина (извините). Все, что я написал, мнение простого юзера. Оно может быть ошибочным. Камины не строю и не продаю. По фотографии крепления дымовой трубы - так делать нельзя.

Все правильно, но при этом тепло отдастся ограждающим конструкциям и предметам. А остальное зависит от степени теплоизоляции помещения. Киловатт он и там и там.

Тогда однозначно на раму. И расстояния от топки до облицовки, как минимум-паспортные. Вообще, по моим наблюдениям конвекция излишней не бывает. По поводу 5 см. Конечно, я не измерял точно. У меня сендвич проходит в каркасе из профильных труб. Сверху оголовок конический. Торец я закрыл алюминиевой пластиной и стык замазал герметиком. После протопок обнаружил, что линия герметика на пару сантиметров отошла вниз, алюминиевая пластина вокруг конуса порвалась, сама пластина стала более конусной. Так я прикинул 5 см. Устанавливать ли Вам сендвич - не знаю. Положено и при одностенной трубе и при сендвиче не закрывать те уголки, которые образуются по бокам для охлаждения дымовой трубы. Меня смущает Ваше слово "закрепить" трубу. Мне кажется она должна иметь только опору внизу, а в канале ходить свободно. Иначе, нагреваясь, она удлинится, а охлаждаясь, не сможет вернуться в исходное положение. Какой=то из сегментов, более закрепленных, останется на месте и может не хватить тех сантиметров, которыми труба входит одна в другую.

Я читал, что Йотулы нужно ставить на каркас, а Лауделы на кирпичную подушку. Поинтересуйтесь, как рекомендуют ставить Ваш камин. В чем тут загвоздка - не понимаю. По-моему каркас лучше. Дымовая труба не должна опираться на топку. Во время работы камина она удлиняется сантиметров на пять (у меня, 6 м.). Как планируете решить эту задачу?

Да, я знаю. Но речь идет об откалывании тоненькой щепочки, которая легко загорается. Спички тоже пропитывают парафином. Я читал про "биодрова" из листьев, так там 30% воска. Принципиального различия между смолой и другими углеводородами (парафин, воск) в пламени нет. Вопрос только в количестве. Я сезон топил остатками со стройки, а они сосновые. Ну и что? Прочистки дымовой трубы показали, что сажи совсем не много. Возможно, Вы знаете еще какие-то причины, по которым нельзя топить сосновыми. Подскажите, пожалуйста! А то я еще до установки камина взял и подарил целый грузовик колотых сосновых дров знакомому. Сейчас сожалею. Развейте сомнения.

После потепления, я использую такой метод: На дно камина укладываю свежесрезанные ветки деревьев или кустарников (ведро 12-15 литров), сверху засыпаю маленькое ведро шишек (эту опцию можно опустить при отсутствии оных), далее укладываю три-четыре небольших полена (очень небольших). Розжиг верхний. Я всегда его использую. Камин разгорается медленно, но на сейчас этого хватает. По сути темы - одного чурбака от комля ,высохшей на корню сосны хватит на два-три сезона разжигания. Их на пилораме и столяры очень не любят - покрасить невозможно!

Ощутимого рукой притока воздуха пока нет, но изменения температуры приходящего воздуха после запуска камина, показывают, что гравитационная моя система таки работает. Вероятно, за счет относительного разрежения воздуха в доме. Попробую удлинить привносящие трубы метра на два. Сегодня опробовал прототип резателя веток, сделанного из бетономешалки. Понимаю, что оффтоп, но ради хронологии пишу. Не судите строго. Режет хорошо, хотя и медленно. Меня это устраивает. Но, буду переделывать - можно еще улучшить конструкцию. Вопрос: как фиксировать минимальные движения воздуха в трубах?

Нужен совет! Планирую провести эксперимент: Замерю температуру дымовых газов на оголовке трубы. Затем установлю вентиляторы снизу камина, чтобы усилить воздухообмен. Снова зафиксирую температуру дымовых газов. Постараюсь, чтобы в эти манипуляции происходили в краткое время, чтобы режим топки не сильно изменился. Разница в температурах должна показать эффективность дополнительного обдува топки и дымовой трубы. Вопросы: 1. Даст ли это какое-то понимание? 2. Какие параметры или условия стоит еще задать?

Переподумал. Согласен с Вами. Добавлено через 1 минуту Дикость! Но совершенно ни один не знал!

Согласен. Только "опыт сын ошибок трудных ....". Когда я пытался найти мастеров для установки камина, двое из шести сказали, что радиаторы на трубу ставить ни в коем случае нельзя, т.к. "поплавится фриз на потолке, отклеются обои со стены в смежной комнате". Даже сейчас, я не могу с уверенностью сказать, что то, что я сделал, не приведет к перегреву топки. У меня ведь весь камин, фактически открыт! После установки всех стенок дистрибьютора и облицовки камина все сильно изменится. Я не исключаю, что придется снимать радиаторы или их часть. Надеюсь, что нет. Критерием будет температура топки. В термопастах есть один существенный недостаток - их теплопроводность существенно (на не один порядок) ниже, чем у меди. Потом, как они поведут себя на длинных расстояниях? Но, спасибо! Почитаю про них. По поводу контакта с трубой - забейте в Гугле "контактная термопередача" и прочитайте про исследования по этому поводу. Очень интересно. Хорошо, что я прочитал уже после всей работы, а так бы и не решился. . Удачи Вам с установкой! Я бы очень Вам посоветовал, критически относится ко всем советам мастеров, даже если они "тридцать лет строили в Киеве и Москве генералам и депутатам". Лучше делать по этапам, примеряя каждый этап к своему дому и своему характеру. Вот я сейчас, написал, а потом подумал - а что именно изменится после установки дистрибьютора и облицовки? А, скорее всего, температура в дистрибьюторе из-за ограничения притока воздуха станет выше, соответственно, теплообмен снизится. Вывод: мне сейчас нужно озаботиться еще бОльшим снятием тепла от топки и от трубы. Конденсата нет, тяга есть. Идея есть, но хватит ли на форуме смайликов, чтобы ее оценить? Пойду искать название прищепок канцелярских. Посоветуйте, как мне быть. Некоторые из моих лепестков откровенно шатаются. Но они горячие. Стоит ли их удалить? Сделать из них еще один обод лепестков? Мне кажется, что стоит. И вентиляцию увеличу и дополнительный теплосъем организую. Вроде, логично. Или тупо докупить еще меди и заполнить оставшееся пространство трубы новыми лепестками?

Согласен полностью. Остальные варианты я продумывал. Но: 1. Сплошная приварка к дымовой трубе требует достаточной толщины металла самой дымовой трубы. Я не исключаю возможности сделать ее из черного металла 3-4мм и уже варить все подряд. 2. При креплении продольных труб хомутами, реально контакт будет в 2-3 точках на всю длину трубы. Достичь точного прилегания не удастся, особенно между объектами постоянно движущимися из-за теплового расширения. В таком случае, применяют прокладку между ними из металла, более мягкого, чем соприкасающиеся поверхности. Только какой это может быть металл? Алюминий - не деформируется достаточно, свинец - нельзя, олово - может расплавиться. Основная сложность - контакт между дымовой трубой и радиатором.

Я с Вами полностью согласен. По логике и по конструкциям радиаторов производителей так и есть. Но как обеспечить максимальный по площади контакт этих трубок с дымовой трубой? Я не нашел оптимального способа и пошел по пути максимализации количества таких контактов за счет большого числа лепестков. К тому-же, общая поверхность таких труб, скорее всего, будет меньше площади теплообмена моих лепестков. О препятствии теплообмена писал выше. Согласен с Вами. Потому и сделал концентраторы. Сегодня опять совал руку над ними - тага ощутима. Готов изменить конструкцию, если додумаемся о методе крепления продольных трубок к дымовой трубе. Что-то не понял о "внутренней поверхности трубы".!?

Только что установил "крылья" и произвел замеры. Термин "крылья", вероятно, не совсем удачен. Скорее, получился "концентратор", представляющий собой усеченную пирамиду, обустроенную вокруг дымовой трубы. Таких сделал два. Без концентраторов, поток воздуха вдоль трубы едва ощутим, температура в области лепестков радиатора - 40С. Вверху дистрибьютора - 35С Установил первый (нижний). Поток воздуха вдоль трубы заметно усилился. Возле лепестков - 50С. Установил второй. Температура вверху дистрибьютора - 41С. Все установки и замеры произведены в течение не более 5 мин.,т.е. влияние изменения горения в камине можно исключить. Вывод - похоже, не зря сделал. Обдув трубы усилился, температура поднялась.

Изначально, я рассматривал такую возможность. Но: 1. Шумит. Какой бы тихий вентилятор там не стоял бы, я буду его слышать, особенно закрывая глаза перед объятьями Морфея. 2. Зависимость от наличия электричества. 3. Сложность в обслуживании.Фильтры там всякие и т.п. 4. Если установить в неотапливаемом помещении (на чердаке) - как отводить конденсат. Он же замерзнет в трубке или на выходе. 5. О КПД вопрос спорный. Т.о., оценил я заводской рекуператор, как шайтан-машинку, вспомнил Эйнштейна, который рекомендовал все делать просто, как только возможно и решил колхозить свой. Раз уж пишу - проверял вчера наличие конденсата под трубами - пока нет. Намаявшись и наошибавшись уже дую на воду. Результат буду оценивать, если удастся добиться ощутимого рукой потока подогретого свежего воздуха. Пока, рекуператор отошел на второй план. Опыт прошедшей зимы, а именно возможность полностью отопить дом только с помощью камина, заставляет думать о повышении КПД самого камина.

Установил 25 колец с лепестками на дымовую трубу. Получилось, что поверхность всех лепестков для теплообмена составила 11300 см2 (относительно точно). Всего 1450 лепестков различной конфигурации. Поверхность дымовой трубы без радиаторов на участке их установки = 4710 см2, т.е. увеличил в 2,4 раза. Конденсата нет, по изменению тяги определиться не могу-тепло в стране. При всех прочих равных условиях, контактный теплообмен зависит от сжимающего давления и чистоты обработки поверхностей. Давление, обеспечивающее сжимающим хомутом довольно скудное и неравномерное - как ни старался выполнить изгиб дымовой трубы, а некоторые лепестки откровенно шатаются. О чистоте поверхности говорить не приходится. Отсюда терзают смутные сомнения. Установив радиаторы, я уменьшил скорость потока воздуха вдоль трубы. Из-за этого вопрос - Снимаю ли я больше тепла с радиаторами или нет? Попробую усилить обдув трубы с помощью крыльев. Пойду делать.

Давно хотел написать. Уж не знаю, почему тянул. Ваш камин еще не раз Вас удивит и обрадует! Зависит ли это от конкретного лейбла - не знаю. Шеридан вон как красиво показывает эффективность регулировок! Обзавидуешься по-хорошему. Пробуйте, экспериментируйте, оценивайте. По-моему, он съест все. Кроме, разумеется, ПЭТ-бутылок, рельсов, тола и т.п. Удачи!

Судя по последней картинке, у Вас будет два дымохода - один металлический для отвода дымовых газов, второй кирпичный, для выброса горячего воздуха, на случай перетопа.? Согреть 150 м2 с нуля до комфортной температуры - задача не одного часа топки. Мне кажется, потребности выбросить нагретый воздух, в реальной жизни, у Вас просто не возникнет. Камин красив не только в режиме интенсивного горения и регулировать температуру можно только ним. Баланс вентиляции подобрать очень сложно и он постоянно меняется. Вспомните, как я описывал и боролся с обратной тягой в трубах рекуператора, а они горизонтальные, гофрированные, длинные. Достаточно было просто провести ладонью вдоль сечения соседней трубы, чтобы направление движения воздуха изменилось на противоположное. С другой стороны, мне очень хорошо известен зуд реализации задуманной идеи . Удачи Вам!

В плане выброса нагретого воздуха на улицу будьте осторожны. При перекрытии этого канала (полном или частичном) может не хватить тока воздуха и тепла от него, чтобы предотвратить образование конденсата в отводной трубе. Я делал нечто подобное, только использовал тепло выбрасываемого для согревания свежего воздуха с улицы. Так вот, при минимальном токе этого воздуха, в моих трубах обильно образовывался конденсат. Посмотрите в моей теме про рекуперацию, последние несколько постов. Если согретый воздух выбрасывать на улицу и сохранять в камине красивый огонь - останется мало времени им любоваться. Будете кидать дрова. Температуру в помещении лучше регулировать интенсивностью горения. Если подвести уличный воздух для согревания камином - не возникнет ли нездоровой конкуренции с теми приточками воздуха, которые должны быть в помещении (под входными дверями, окна, форточки). Не возникнет ли обратная тяга в венттрубе или трубе вытяжки на кухне? Опять же по моему опыту (одна зима) - очень не хочется выбрасывать подогретый воздух на улицу.

Под "температурой радиатора" я имею ввиду температуру его конца. К сожалению, я не могу сделать длину лепестка большей, чем 4 см. Сзади будет мешать стена, с четырех сторон - шпильки, на которых стоит дымовая труба. Отдельные лепестки между шпильками можно было бы удлиннить, что не исключаю со временем. Пока иду по наиболее простому пути. Нацеплю радиаторы на всю длину голой трубы. Детальную отработку оставлю на то время, когда дистрибьютор закрою со всех сторон. Там может все поменяться. После установки всех радиаторов, если не изменится критично тяга, не потечет конденсат и т.п., планирую установить "крылья" внутри дистрибьютора, чтобы направить поток воздуха на дымовую трубу с этими радиаторами. Когда-то уже нечто похожее устанавливал - описано в моей теме про рекуперацию. Возможно, попробую увеличить радиаторы самой топки.

На прошедшие выходные произвел ревизию на предмет конденсата- пока отсутствует. Может быть в самих трубах и есть, снять-посмотреть пока не решаюсь. Рекуперационный воздух подогревается при работающем камине до прежних средних 16-17 С. Это несколько настораживает - возможно идет обратный процесс - втягивание воздуха из комнаты. Планирую усилить движение в рекуперационных трубах, установив вертикальные трубы (вниз) на входе свежего воздуха. Добавлю метра по 2. Надеюсь, гравитация мне поможет. Чистил дымовую трубу. Получил, на удивление, мало сажи. Совсем мало. Ожидал обратного, т.к. эксперимента ради подбрасывал совсем уж неприличное топливо - откопал в снегу бревно возле дома, совсем гнилое, полностью пропитанное водой, смерзжееся. Без мороза и не смог бы транспортировать. К камину носил в ведре - течет и распадается. Съел его камин, не поперхивался. Плюс свежесрезанные кустарники. Думал, будет много сажи. Скорее всего, усиление тяги при низких температурах уменьшило сажеобразование.

На мой взгляд, это не совсем так. Допустим, мой радиатор имеет бесконечную длину. На каком-то расстоянии от точки получения тепла (дымовой трубы) все тепло рассеется и его температура станет равной температуре окружающего воздуха. Это и будет достаточная длина. В моем случае этого не произойдет, т.к. радиаторы коротковаты. Длиннее сделать не получится. Я отмечаю ощутимое снижение тяги и вот не знаю, результат ли это установленных радиаторов или повышения температуры за бортом. А как у Вас сейчас стал работать камин?

В принципе, да. Отсутствие разницы между температурой радиатора и окружающего его воздуха будет говорить о достаточности радиатора. А зачем оно надо? Интересно просто что-то замудрить

Замерял температуры в разных местах, в разные периоды топки. Но об этом позже. Замерял температуру дымовых газов на выходе дымовой трубы. При активном горении - 290 С. Расстроился крепко - из-за меня тают льды в Антарктиде. Уехал. Приехал. Затопил камин. Снова замерял температуру - 205 С. Двумя разными датчиками. Сунул туда руку (в дымовую трубу!). Подержал секунд 10-15. Тепленько. Выводы: 1. Оба датчика врут? (хотелось бы) 2. Я Терминатор? (не хотелось бы-он плохо кончил). 3. Может есть какие-то особенности измерения температуры дымовых газов на конце дымовой трубы?

Турбулизатор снять-поставить, мне кажется проблемы не составит. При этом его нужно будет снимать-ставить при каждой чистке? Вероятнее всего, да. Этот подход я планирую использовать по окончании установки всех возможных ребер. По поводу самой конструкции и крепления радиаторов: Основной принцип был в подборе их количества для моего, конкретного, камина. Мало-добавил, много-снял. Приварить к нержавейке 1мм толщины можно, но сколько, какого размера и т.п. Если мало -будет обидно, если много -снимай трубу и отрезай по кусочкам. Как вариант, рассматривал изготовление первого участка дымовой трубы из черного металла 3-4 мм, с возможностью доваривать пластины радиатора "по месту". Но, пока, пошел наиболее простым путем. А чем плох, на Ваш взгляд, вариант использовать в качестве термопасты смесь высокотемпературного силикона с медной пудрой? Добавлено через 12 минут Вот-вот. И я к тому-же. В бытовых условиях проще сделать и посмотреть на результат, чем производить все правильные измерения, хотя, конечно-же, было бы очень интересно. Я сожалею, что сразу при строительстве камина не пошел эмпирическим путем. Жаль времени, сил и денег, которые потратил на утепление дистрибьютора. А получилось так, что рекуператор мой работает, щиты на окнах позволяют топить без спешки и много меньше, радиаторы на трубу, похоже, снизили избыточную тягу. И это все эмпирически.