chlo

Это не облэнерго диктует законы, а:

Відповідно до законів України «Про ринок електричної енергії» та «Про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг» Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, ПОСТАНОВЛЯЄ: (там 9-й пункт про МСР) zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0310874-18

 

Правила пользования электрической энергией, утвержденные постановлением НКРЕ от 31.07.1996 года № 28, утратили силу с 11.06.2018 года

 

всё "завертится" с 10.12.2018

 

СТ сможет поставлять электроэнергию, если купит лицензию, СТ сможет распределять, если зарегистрируется как МСР. Если же нет, функции поставки и распределения будут выполнять другие операторы. я такие выводы сделала

сейчас будет отдельно распределение и поставка. мы об этом несколько страниц толкуем

да, что тогда? вот такое есть "9.2.3. МСР має бути забезпечена приладами комерційного обліку загального перетоку електричної енергії та кожного Користувача цієї системи окремо відповідно до Кодексу комерційного обліку". отдельный договор с каждым?

я тоже. Но прочитав раз 20, выяснила что-то типа мухи отдельно, котлеты отдельно. Распределение от малой системы розподилу (МСР) не лицензируется, поставка лицензируется.

имеется ввиду, что СТ имея свой трансформатор может стать Оператором малой системы РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. И "ОМСР зобов’язаний забезпечити доступ будь-якого ПОСТАЧАЛЬНИКА до Користувачів МСР". Отдельно распределение, отдельно поставка. Оператор системы распределения может стать и поставщиком, но для этого СТ нужно получить лицензию.

а только лишь для РАСПРЕДЕЛЕНИЯ нужно соответствовать этому :

 

9.2.2. Електрична мережа класифікується як МСР, якщо вона одночасно підпадає під такі критерії за величинами:

-кількість приєднаних точок (Користувачів - юридичних або фізичних осіб) до МСР більше 2;

-приєднана потужність Користувачів МСР більше 50 кВт;

-середньомісячний обсяг розподілу електричної енергії МСР більше 5 тис. кВт·год;

-розподіл електричної енергії здійснюється менше 10000 побутових споживачів, що пов’язані з власниками МСР договірними відносинами або на інших правових підставах, та/або ця система перебуває у спільній власності таких побутових споживачів.

 

Если всё соответствует, то собираются определённые документы, в течение 3-х месяцев либо вносится в реестр, либо получает отказ с обоснованиями.

 

С этим понятно. Не понятно - как будет, если это всё не оформить и не зарегистрировать? Вот есть ТП в совладении коллектива. Не оформили как "малу систему розподiлу", не внесли в реестр (или не соответствует критериям) и что? кто будет распределять?

Прокомментируйте, пожалуйста, ответ НКРЕКП (это для СТ со своей ТП) :

 

Діяльність з розподілу ел-є (діяльність ОСР та ОМСР) - це забезпечення фізичного проходження електричної енергії через електричні мережі до електроустановки споживача ( в точку розподілу). Діяльність ОСР ліцензується ( ліцензія на розподіл ел-ї). Він розподіляє чужу ел-ю й не може бути постачальником.

Постачання ел-ї - діяльність з організації купівлі-продажу ел-ї (купівля на ринках та продаж споживачам).

Діяльність ОМСР - це діяльність з розподілу ел-ї від мережі ОСР до електроустановок споживачів. Діялність ОМСР не ліцензується, а здійснюється на основі реєстрації. На відміну від ОСР, ОМСР може крім діяльності з розподілу здійснювати постачання ел-ї своїм споживачам. Для цього має отримати ліцензію на постачання ел-ї та конкурувати з іншими постачальниками, включаючи Постачальника універсальної послуги.

Але є одна невизначеність. Чи виключається Правилами роздрібного ринку існування колективного споживача ел-ї "садове товариство"? Як буде реалізуватись право члена СТ вирватись з "рабства" статутного колективного споживання ел-ї? Або фіскальні служби через кодекс адміністративних правопорушень "розвалять" ці статутні відносини, або їх зруйнують через несубсидійну ціну.

Вiдповiдь HКРЕКП:

 

Діяльність з розподілу ел-є (діяльність ОСР та ОМСР) - це забезпечення фізичного проходження електричної енергії через електричні мережі до електроустановки споживача ( в точку розподілу). Діяльність ОСР ліцензується ( ліцензія на розподіл ел-ї). Він розподіляє чужу ел-ю й не може бути постачальником.

Постачання ел-ї - діяльність з організації купівлі-продажу ел-ї (купівля на ринках та продаж споживачам).

Діяльність ОМСР - це діяльність з розподілу ел-ї від мережі ОСР до електроустановок споживачів. Діялність ОМСР не ліцензується, а здійснюється на основі реєстрації. На відміну від ОСР, ОМСР може крім діяльності з розподілу здійснювати постачання ел-ї своїм споживачам. Для цього має отримати ліцензію на постачання ел-ї та конкурувати з іншими постачальниками, включаючи Постачальника універсальної послуги.

ответ Киевэнерго на одном из форумов

 

У Правилах роздрібного ринку електричної енергії (ПРРЕЕ), затверджених постановою НКРЕКП від 14.03.2018 № 312, відсутнє таке поняття/термін як «садове товариство». Як об’єкт електропостачання поняття «садове товариство» визначено як МСР (мала система розподілу) та ОМСР (оператор малої системи розподілу). Станом на сьогодні будь-яких роз’яснень з питання, які саме договірні відносини можуть бути між об’єктами, що розташовані на території МСР та ОМСР, у ПрАТ «Київобленерго» немає.

Враховуючи вищенаведене, з питання щодо практичного застосування ПРРЕЕ в частині укладання прямих договорів між ПрАТ «Київобленерго» та членами МСР (ОМСР) рекомендуємо звернутися за роз’ясненнями безпосередньо до Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (НКРЕКП, 03057, м. Київ, вул. Смоленська, 19; посилання на офіційний веб-сайт: www.nerc.gov.ua/).

 

З повагою ПрАТ «Київобленерго».

Підсумки

1. Починаючи з 10.12.2018 р. буде розмежовано діяльність щодо постачання та розподілу електроенергії.

 

2. Починаючи з 10.12.2018 р. замовники укладають два різних договори: договір про закупівлю електроенергії (як товару) з постачальником електроенергії та договір про закупівлю послуг з розподілу з оператором розподілу.

 

i.factor.ua/ukr/journals/bb/2017/november/issue-44/article-32331.html

 

а меня интересует информация для тех, у кого общий трансформатор. Нашла только у Букреева на сайте и всё. Тишина

Про энергорынок

 

bukreev.com.ua/2018/05/14/pravila-polzovaniya-elektricheskoj-energiej-utverzhdennye-postanovleniem-nkre-ot-31-07-1996-goda-28-utratili-silu-s-11-06-2018-goda/

bukreev.com.ua/2018/09/20/nuzhno-li-st-poluchat-licenziyu-na-predostavlenie-uslug-po-raspredeleniyu-elektroenergii/

 

обсуждалось здесь https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=222242&page=4

 

закон здесь www.nerc.gov.ua/?news=7658

вот такое прочла по поводу лицензии СТ на электроэнергию bukreev.com.ua/2018/09/20/nuzhno-li-st-poluchat-licenziyu-na-predostavlenie-uslug-po-raspredeleniyu-elektroenergii/

Если дом в садовом товариществе и общий трансформатор, то не получится оформить в РЭС льготный тариф на электроотопление, я правильно понимаю?

Sewern, мне как раз нужен будет юрист по аналогичному вопросу, только в ситуации наоборот, не такой запутанной, а попроще, но со своими нюансами. Возьмётесь?!

так у них там всё приватизировано. все дороги. и та, что красным обведена. я пытаюсь разобраться, какая разница кто когда приватизировал, если дороги нельзя приватизировать. Одному сделают розподiл (допустим), а остальным?

i.piccy.info/i9/f58489dc2a268d729e93b4d89640b7de/1529783822/26587/1252887/doroga_500.jpg' alt='doroga_500.jpg'>[/img]

 

т.е., если по генплану в 2013 там не было дороги - это одно, а, если была, то у автора темы тоже часть лица в пушку

Да там участок выделили, а собственники сами нарезали дороги, а потом уже дорисовали их в генплан ) О чем речь?

у них там вообще горе. там куда ни ткни, там всё в собственности. Одного тронут, он ( я не знаю, но возможно и такое, типа на принцип пойдёт) начнёт копать под остальных. я так поняла, что это не кооператив, а каждый сам себе накромсал. А, если, собственник каких-то из участков поменяется, и скажет "о! так у меня ж пару соток под дорогой! а наплевать мне на дорогу, заберу себе своё!". а они там асфальт ещё положат. Он скажет "нафига вы мою собственность асфальтом укатали?"

 

Добавлено через 18 минут

выделенное красным, там всё в частной собственности и не освоено. нарисуются хозяева, а что, если им эта дорога не понравится? там вопрос нужно не с одним решать, а комплексно.

а я лично бы сделала так: посчитала бы стоимость затраченного бензина на объезд, умножив на 365 дней. Потом посчитала бы во сколько обойдутся юристы, во сколько обойдётся судебный сбор и во сколько обойдётся возмещение судебных расходов в случае проигрыша. Добавила б сюда человеко-нервы (ну, это в том случае, если вы не стрессоустойчивы). Просчитала бы шансы, изучив законы и судебные решения по аналогичным делам. А уж потом можно и инициативную группу, и настрой на путь в терниях, и на терпение минимум на полгода.

Если он скажет, что у вас есть возможность объезда его участка (а она есть), то будет прав. От этого и пляшите. Ваше личное видение - это ваши хотелки и лирика. Есть законы, есть суды, есть нормы. Их и изучайте, а потом на основании изученного и действуйте. Рекомендации хотели, вам их дали - договаривайтесь. Или идите в суд, предварительно зайдя в сельсовет и взяв выкопировку генплана. Но опять-таки на кого вы будете иск составлять? в данном случае (сосед-то ещё позволяет ездить) на держкадастр? на сельсовет? на соседа? на архитектуру?

можете сходить в антимонопольный, у них куча дел по возврату в собственность таких вот спорных земель. Они вернули "взад" собственникам в прошлом году 7 тыс. га земель.

ДБН 360-92** Планування та забудова міських та сільських поселень

3.22 В районах усадебной застройки при необходимости, помимо уличной сети (раздел 7), следует формировать сеть внутриквартальных проездов. Ширина их проезжей части с одной полосой движения принимается 3,5 м, с двумя - 5,5 м.

 

одна полоса движения - 3,5 метров, откуда вы 6 взяли?

договаривайтесь мило с соседом, аргументируйте, что проезд нужен для пожарных, скорых, полиций и тд.

 

оговаривайте договор сервитута, это тоже можно сделать самим, а не через суд.

 

я описала вам раньше почти такую же ситуацию, когда вначале с вилами бросались друг на друга, а потом пар выпустили и договорились.

не забывайте также о статьях Уголовного кодекса "шантаж", "вымогательство", "самоуправство"

я о том же написала, что там вся дорога в частной собственности. И, если не договорятся полюбовно, то общественная необходимость идёт в суд, если захочет).и, если свою общественную необходимость докажет и обоснует, обременит эту дорогу сервитутами. Готова ли эта общественная необходимость тягаться по судам со всеми владельцами частной собственности, решать ей самой

Глядя на кадастр, там у вас не только на 4-м участке, там у вас походу вся дорога в чье-то собственности

 

Добавлено через 16 минут

i.piccy.info/i9/b13cbe1dd97ea6e12349d0ec3cb88ac4/1529586787/34551/1252887/Snymok_ekrana_2018_06_21_v_16_10_47_500.jpg' alt='Snymok_ekrana_2018_06_21_v_16_10_47_500.jpg'>[/img]

 

Добавлено через 4 минуты

возможно, вам будет интересно посмотреть видео про ваш генплан

 

и, судя по видео, у вас как и у нас генплан не утверждён, а значит, это просто рисунок

"Потом наездили" ніяк не "а на генплані там дорога". Вловлюєте різницю? В тім, сперичатись можна безкінечно не бачачи документів.

Генплан у нас тот ещё! Они там что-то напортачили, кадастровые земли сместились на общие, в итоге этот план не утвердили в архитектуре. и вообще, генеральный план - это такая живая сущность, он не может быть постоянным в течение десятилетий. Тогда дороги не было, потом наездили, потом генплан криво сделали. Вот поди разберись в этом бедламе что и как!

у моего соседа история очень похожая. Земля приватизирована лет как 15. Участок не обрабатывался и зарос. в далёких 2000-х дороги там не было, а потом наездили. И тут он решил начать деятельность. И как началось! Ор, крики, скандал и тд. Там есть другой объезд, но общественность требует именно этот! Когда все угомонились, порешали так: он немного сдвинется, чуток, и сделает объезд, почистив немного деревьев и выровняв местность. И всё за свой счёт. Как говорится, малой кровью.

Юридически этот вопрос решается договором сервитута, либо по-любовно, либо через суд. Нюансы, связанные с сервитутами, в каждом конкретном случае разные. Платным, бесплатным будет проезд - всё индивидуально. Вот это и будет законно и юридически верно.

pravoved.in.ua/section-kodeks/78-zku/292-glava16.html

 

Вот что-то аналогичное обсуждают в этой теме: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=222463&page=3

Можете пояснить почему?

потому что население - это более инертная масса и тяжёлая, она пока сдвинется несколько лет пройдёт. Спросите знакомых кто и что знает про новый энергорынок. А руководители предприятий знают, потому что они ближе к стратосфере)

или вы про "последнюю надежду"? Если вы заключили договор с поставщиком, а он ушёл с рынка, вы же не будете сидеть без света пока нового найдёте? Вот пока будете искать нового, вас будет обслуживать поставщик под кодовым названием "последняя надежда". Поставщик «последней надежды» - это же прикольное название в законе)

в 2019 всё более-менее прояснится. Они сейчас настроены на крупное производство, так выгоднее. Разберутся с предприятиями, потом до нас очередь дойдёт)

"Поставщик «последней надежды», вот, кто прикалывается, а не вы)

daily.scm.com.ua/the-last-year-of-oblenergo/

А как рынок электроэнергии связан садовым товариществом?что он поможет решить?

 

каждый сам за себя заключает договор с оператором рынка по желанию, а не скопом в один котёл. Пока эта процедура не ясна, в следующем году будем более информированы что и как.

вы же участвуете в этом обсуждении https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=222242&page=4, там люди делятся информацией на эту тему.

 

Конкретно с перерегистрацией это не связано.