![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
leon1782
-
Публікації
39 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем leon1782
-
-
Скидывайте смету на следующие виды работ:
1. Установка стропильной части.
2. Обрешетка с паробарьером.
3. Устройство металочерепицы.
4. Подшивка снизу с укладкой утеплителя.
5. Подшивка фронтона.
6. Установка водосливов.
Что разумных предложений от Вас.
Установка стропильной части.-35гр
Обрешотка+гидробарьер-20гр
конт-обрешотка+карнизные планки+коньки+ металочерепица-35гр
укладка утеплителя+паробарьер+сплошная подшивка доской-20гр
Подшивка фронтона-35гр
Водоотлив-желоб-труба -20гр м/п
-
Т.е если 500 грн/день - это нормально, меньше - с трудом на миску похлебки хватит? Я правильно понял? Вообще-то не очень жидкая похлебка в сегодняшних условиях за 11 тысяч гривен получится (я беру 22 раб.дня), тем более как для "раба" ;)
Андрей-Буча выложил свои соображения почему он считает, что неквалифицированный труд его рабочих переоценен, ИМХО, он полностью прав. Тем более, заметьте речь шла о не "человеке-мастере своего дела" (никто не спорит, что квалифицированный труд не дешев, но именно, труд профессионала, хотя и то есть оговорки и они тоже были приведены), а именно о простом неквалифицированном труде "бери больше-кидай дальше".
А у Вас вместо конкретных аргументов типа "мало!!!" - стенания о работе за миску похлебки. Обоснуйте, сколько по Вашему должна стоить такая работа, но аргументированно.
"Скромный потертый карман рабочего" против сейфа "брата-дармоеда"
- да классики марксизма-социализма просто отдыхают от Вашей жизненной позиции.
Єй Модератор!-речь идёт о 5000т/гр в месяц а не о 500гр в день!!-раздуплись! А во вторых -эта вся заваруха из-за одного чела (андей-буча!) с которого один нехороший человек три шкуры содрать хотел и он понёс чюжими руками жар загребать!-Я цитирую свою позицию-на всё есть своя цена-сложившаяся в регионе или в стране!-и нефиг считать кто сколько зарабативает! или на какой тачке едит!-если на продукты цена непадает и на услуги и на отдых(ведь наш брат рабочий или быдло как называют некоторые с этого форума)-тоже нуждается и в отдыхе ! и семью имеет и детей кормит как и все такое!-то почему он строитель должен цену эту опускать до минимума-вам щя в два раза цену опусти вам -же мало будет я уверен!- пример вчера одному цену на кровлю (стапила+ полный пирог под битумку) отвечаю 85гр! так у него хватает наглости торговаться ещё!
:lol:-А всё потому что народец гниловат-зларадствует над человеком чья професия оказалась мение востребованой в наше время!
-
1
-
-
А вот здесь нестыковочка.
По Вашей логике так быть не должно. С такой эволюцией наш золотарь ведь скоро превратится в дармоеда который в офисе сидит и на кнопочки жмёт, а дерьмо само плывёт куда надо. И что-же этому дармоеду 10000 платить ?! Не будем !
Да всё тут стыкуется!
вот когда придумают умные образованые люди машину что дом построить любой сможет-вот тогда и нестыковочка и будет!!-представляю дармоеда предьявляющего машине о несогласии с ценами на работу!!!
Вот поэтому-вы золотые головы страны и досих пор непридумали такую технику!:D Я непротив высокой зарплаты у Менеджеров среднего и высшего звена!-Я против логики когда человека-мастера своего дела, пусть и несильно образованого за раба считают и судят со своей колокольни мол для работяги 500т/гр за 12часов физического и умственного труда одновременно это много! надо что-б за миску похлёбки на вас батрачил
-Обращяйтесь в фирму тогда!:D-дороже выйдет!-но зато пополните сейф своего "брата-дармоеда"-А ни скромный-потёртый карман рабочего!
Домовой вам респект!!!!!!
-
1
-
-
Вот Дон-термодом!-http://dontermoblok.gorod.dn.ua
-
И вас всех с Днем Победы!
А по поводу - какой материал лучше - так здесь уже исписаны сотни страниц, в итоге каждый выбирает себе по своему усмотрению и по стечению различных обстоятельств...
И снова дискутировать на эту тему не имеет никакого смысла...
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ВАМИ!!!!
-
Точно так же диллеры газоблока, которым вы видимо и являетесь, скажут что газоблок - это гут, а все остальное - не гут, А потом прийдут дилеры Поротерма - и скажут, что ваш газоблок - это полное г...
И так далее... Каждый кулик хвалит свое болото...
Понятно, что для рекламмы все средства хороши. Но вопрос в начале был не о том...
А по технологии несъемной опалубки строят не два года... В Европе и Америке строят давно...
А по поводу качества - недавно разбирали содержимое склада на работе... Так вот там были листы пенопласта, изготовленного еще в совдепии, по крайней мере лет 20 назад. И надо сказать - как новый...
Бросили его в костер - в костре горит, вынули - не горит. Даже тогда в него добавляли антипиреновые добавки. Хотя вряд ли кто-то тогда знал такие слова...
А может вы скажете что я лично проработав в строительстве болие семи лет-из них два года в монолитном строительстве высоток- (ребята из моей бригады есть такие что больше десяти работают в строительстве)-несмогу выставить кусок пенопласта чёткого размера,смонтировать армирование и залить это всё бетоном!-И ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ Я ТАК НЕЛЮБЛЮ -"Тёплый дом"- ВЫ снова тогда ошибётесь так же как и с "ДИЛЕРОМ":)-Это всего лиш моё мнение-ВАМ ХОЧИТЬСЯ "Тёплый дом"-ТАК СТРОЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ!!!!!!! С днём победы вас!
-
Точно так же диллеры газоблока, которым вы видимо и являетесь, скажут что газоблок - это гут, а все остальное - не гут, А потом прийдут дилеры Поротерма - и скажут, что ваш газоблок - это полное г...
И так далее... Каждый кулик хвалит свое болото...
Понятно, что для рекламмы все средства хороши. Но вопрос в начале был не о том...
А по технологии несъемной опалубки строят не два года... В Европе и Америке строят давно...
А по поводу качества - недавно разбирали содержимое склада на работе... Так вот там были листы пенопласта, изготовленного еще в совдепии, по крайней мере лет 20 назад. И надо сказать - как новый...
Бросили его в костер - в костре горит, вынули - не горит. Даже тогда в него добавляли антипиреновые добавки. Хотя вряд ли кто-то тогда знал такие слова...
Вопервых дилером я неявляюсь неодного из строительных материялов!
Ва вторых-вы говорите о пенопласте каторый иготовлен "в СОВДЕПИИ-А ТОГДА ВСЁ ДЕЛАЛОСЬ БЕЗ ЭКОНОМИИ И КОНКУРЕНЦИИ СЕБЕСТОИМОСТИ В ТОВАРАХ НЕБЫЛО!-Кпримеру метал взять тот! и взять этот! или шлакоблок тот или этот! а шифер какой сейчас делают-с тем вобще и рядышком нестоял-А ВЫ НА ИНОВАЦИИ КОТОРЫЁ В НАШЕЙ СТРАНЕ ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ВЕДЁТЕСЬ!!! ОПАСНО! Сейчас Zennon-Всё долеко не-то что было раньше!-Взять пену монтажную-три года максимум рассыпаеться в пыль!-А ту что в 90-х по рошествию десатилетия зубами неотгрысть!!!
И Я ЭТО ГОВОРЮ НЕПОТОМУ ЧТО-ДИЛЕР!!-А по тому что СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗАНИМАЮСЬ ПОЧТИ 10ЛЕТ!-а ГАЗОБЛОК В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ИСПОЛЬЗУЕТЬСЯ УЖЕ ОЧЕНЬ ТАК ЖЕ ДАВНО!-ТОЛЬКО РАНЬШЕ ОН ИМЕЛ ДРУГУЮ ФОРМУ ВОТ И ВСЁ-ВО ПЕРВЫХ ТАМ ПЛАСТИКА НЕТ-А как известно пластик изготовленный-с экономией к примеру антипиреновой добавки(ЧТО Бы ЦЕНА НА НЕГО БЫЛА КОНКУРЕНТНОЙ)-очень неустойчив к перепаду температур какие бывают в нашем регионе Высокая влажность воздуха при температуре в -25с или полное её отсутствие в +70- на солнышке и + 45 в тени! КЛИМАТ НЕ ТОТ! !(Да и что немаловажно в ЕВРОПЕ-КАНТРОЛЬ КАЧЕСТВА НЕ ТАКОЙ!) -ОН ПОПРОСТУ ССЫХАЕТЬСЯ ТЕРЯЕТ СВОЮ ЭЛАСТИЧНОСТЬ ТРЕСКАЕТЬСЯ И РАСПАДАЕТЬСЯ!
- а ГАЗОБЛОК или ШЛАКОБЛОК или ПОРАТЕРМ ИЛИ КИРПИЧ-ЭТО ВСЁ ПРИРОДНОЕ-ГЛИНА,ЦЕМЕНТ,ШЛАК,ПЕСОК-тоесть проверенно временем! и что немаловажно определить качество можно гораздо проще,на глазок так сказать!
-
Причем тут газоблок?
Чел спрашивал про термоблоки... и о том как узнать их качество...
Насколько я понимаютермоблок это -форма-утеплитель из пенополистерола! на рынке строительства появился не так-уж давно!-По этому этот ваш вопрос будет более актуален лет так через 10!-Возмите кусок пенополистерола и здайте на анализ!-вам там скажут хороший он или не стоит рисковать иначе через лет пять ваши стены останутся конечно (ТАК КАК ТАМ АРМАТУРА И ВСЁ ТАКОЕ!)-а вот пенополистерол если он изготовлен с нарушениями химичаского состава (ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ СПЛОШ И РЯДОМ!:D)--РАССЫПИТСЯ!
А историй щя вам тут типа-"я себе строю класс!!!-стройте и себе!"- или те же дилеры что продают термоблоки расскажут-типа "берите и стройте мы за качество в ответе!"-и таких же как вы клюнувших в пример поставят! А КА КОЙ ПРИМЕР- НА ТО ЧТО ВРЕМЕНЕМ НЕ ПРОВЕРЕНО!-ДВА-ТРИ ГОДА ЭТО НЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ТОГО ИЗ ЧЕГО ДОМ СТРОИШ!
-
Собираюсь строить дом из термоблоков. Узнал в Донецке пару производителей, но как проверить качество их блоков не знаю. Поделитесь опытом кто и где покупал и как качество?
Заранее благодарен
Акция на газобетон Аэрок продлена. При покупке газоблока Аэрок Вы получаете клей в подарок, мешок за каждый куб. Вся информация на сайте (ссылка устарела)
-
1
-
-
Грунтовка оплачивается отдельно,по крайней мере у нас! Вам же при покупке шпатлевки грунтовку не дают даром? Я считаю что такие предложения как( шлифовка и разбивка шпатлевки по слоям)-это развод! удачного ремонта!;)
Грунтовка всегда оплачивалась отдельно!
-
Я думаю просто"бендеровцы" достаточно быстро реагируют на экономическую ситуацию, в отличии от местных предстовителей уважаймой прфессии.Ранее насколько мне известно данные представители дикого запада у нас были редкость,а сейчас я знаю уже три моих знакомых обеспечили их работой.Спрашивается почему?По логике местные строители предпочтительней т.к. найти можно в принципе быстро и за косяки ответить попросить,а случаев исчезнувших "вуек" с "косяками" на этом форуме тьма,но на сегодня финансовая сторона №1.
A если они ещё и за копеичные расценки "ТРУДЯТСЯ"-тогда это 100%-ХАЛТУРА!!!-Небудет мастер своего дела нормально работать за 1700-1800гр-в чюжой области темболие!- У меня друг в Польше строителем работает-так вот там большая часть выходцев из западных областей-до кризиса они зарабатывали там от7000т-до 10000т-гр! теперь от 4500т до 6000т (можно и больше затрубить-но там за качеством кантроль конкретный-схалтуриш останешся вобще без денег)-Работы говорит полно!-вот они и едут сюда-тут спроса с них нет!-А там "Ляхи"-с них шкуру быстро сорвут!:D
-
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПОБЕДОЙ ШАХТЕРА!!!!!!!!!
Спасибо!!!!!
:beer:
УРА!
-
Э-эээ...а при чем тут 6х8(я 5х6 привел как маленькое строние, где можно брать дороже за работу)? Нормальный частный дом - это 10х10 минимум - думаю на этом форуме у большинства пятное застройки такое же или больше. У меня например 9х12,5 3эт. плюс гараж примыкает 6х9 - поэтому блоков(шл/бл или ракушки или чего там еще) бОльше, кладка чуть дешЕвле.
Сегодня должна приехать банда с Западной, 5 чел, будут доделывать фасад и внутрянку. Поживут в доме с месяц. По ценам договорился шпатлевка под покраску 15грн, штукатурка 25грн, гипсокартон стены(потолки везде готовы) на клей 15 грн, фасад - грунт, финишная шпатлевка, грунт, фасад.штукатурка цветная - 40грн.
Вас тоже с прошедшими и будущими праздниками!
-При том что цена в основном формировалась как МАКСИМАЛЬНАЯ!!-И в основном для создателя єтой темы- господина -Воронина!- а его строение 6*8 + к тому же надо привязываться к уже сушествующему строению!-к ней подключился господин Сергей 1975 с просил тоже цену, но обьём не процитировал!-Я назвал ту же цену шлакоблок 4-гр -ракушка 5гр тоесть цену Максимальную за Минимальный обьём!-А НЕ ТАК КАК ДЕЛАЮТ МНОГИЕ!- НАзывают цену мизерную а в процесе дальнейшего общения со строителями она подымаеться по разным причинам-порой несоответствующим вобще!
И Вас тоже с будущим праздником Днём ПОПЕДЫ!!!!
УРА!
Ура!
Ура!!!!!!
-
Greenfield, улыбнуло - представил интернациональную бригаду в подмосковье - прораб вуйко, работники таджики и молдоване..... :D
:D:D:D:D:D:D
-
365*250*625 Н+Н Extra планирую.
Очень правильный выбор!
ТОГДА ТАК ЖЕ-120ГР-М3:)
-
А как насчет цены кладки газобнтона паз-гребень на клей?,геометрия +-1мм,толщина шва +-2-3мм,с ракушняком не сравнить,недавно посмотрел у одного соседа,завез с Керчи ракушняк,геометрия отвратительная,в руках рассыпается,посмотрев на все это безобразие и задумался о газобетоне.
То что делается в нашей стране с геометрией +-1мм-быть не может такого!!
-взять кафель любой-или пластик бесшовный-ЭТО ЖЕ УЖАС ПО СРАВНЕНИЮ С ЭВРОПОЙ!! ЕСЛИ ТОТ КАТОРЫЙ-300*250*625=120ГР - 1М3 ! Кафель Итальянский тоже идиально ровный!-однако цена на работу- 40гр м2- и Славянская как пропелер вся :Dтоже от 40гр м2! Блоки фундаментные положить от 40гр шт-или 120гр м3!-и где тут логика??? Я их за час пять штук кину! и 200гр заработал на двоих с подсобником!-а тягать их КРАН БУДЕТ
-
Хочу сделать капремонт дома, но на все сразу не хватает. Думал в два приема. Сначала снять перекрытие на половине дома и на залитый армопояс установить новое перекрытие, а в следующем году снять перекрытие на второй половине и второй этаж(легкий) выгнать.
Но бригада что сейчас делает на гараже абетонные работы, говорит что заливать нужно за один раз армирующий пояс.
Только за ОДИН!!!!- И НИ КАК ИНАЧЕ!!!
-
Коллеги, называя цену в 20 тис грн за коробку, некоторые соглашаются без рассмотрения деталей, подсчета к-ва проемов,углов,вентканалов, сложности работы. о чем это говорит? Они в безвыходном положении или просто у них нет опыта подобного строительства?
Один "товарищь"-нанял бригаду кровлю делать с нуля под андулин! (где то 65г м2-халява полная!:D) с бригадиром договаривалиль оплата за стропильную часть по окончанию 75% и остаток за весь обьём по завершению работ!- Так вот бугор деньгу срубил за стропильную часть с обрешоткой с хозяина и свалил-а бригада в шоке-гуманитарно отработали
-по матюкались разобрали пол кровли на следующий день! (на стоимость своего зароботного фонда) и ушли !
Хозяин вечером приехал на обьект и ахнул!!!!
-БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ!- или С ДЕШОВОЙ РЫБКИ -НЕЖЫРНАЯ ЮШКА!!!
-
Товарищ, не кипятитесь, выдыхайте...
И внимательно читайте, что я написал. Шл/блок от 2 ДО 3. Да, по 2 кладут неответственные мелочи, а кладка дома с лесами и приготовлением р-ра(считаю, что отдельная оплата приготовления раствора для кладки - тупой развод) - 3 грн. адекватная цена шл/блок и 3,5 за ракушняк, особенно если домик не 5х6.
5грн - ДОРОГО.
Ваши цены на кровлю и фундамент - отличные. Ниже уже некуда, если б мне сейчас качественно строили по этим ценам - кормил бы бесплатно(дом уже стоит, идет отделка). Если за эти деньги еще и хорошее качество - то я не понимаю, почему Вы не завалены работой
Думаю размер дома 6*8 несильно отличаеться от 5*6 и разгоняться там не где!метр кладки - ПРОЁМ ОКННЫЙ ещё два метра ПРОЁМ ДВЕРНОЙ опа и УГОЛ!! по этому и цена 4ГР ЗА ШЛАКОБЛОК!-НО ЕСЛИ МЫ ДЕЛАЕМ ВСЁ В КОМПЛЕКСЕ ОТ ФУНДАМЕНТА ДО ОТДЕЛКИ-ТОГДА МОЖНО И СКИНУТЬ ПРОЦЕНТОВ-10%-15%- а ВОТ РАКУШНЯК ДЕШЕВЛЕ 4,5ГР-НУ НИ КАК НЕХОЦА КЛАСТЬ ВЫ ЖЕ ЗНАЕТЕ САМИ ЧТО С НИМ РАБОТАТЬ ГЕМОРОЙ
А вот по работе как раз после 3-мая заканчиваем штукатурку РОТБАНТОМ и ГИПС и выбираем предложенные варианты! С наступоющими вас ПОТРОШИТЕЛЬ!
-
Сам каменщик(без посредников) сейчас возьмет за кладку шлакоблока от 2 до 3 грн. Ракушняк ложить чуть геморнее, но больше 3,5грн платить за его кладку считаю дорого.
Поротерм ложить легче чем ракушняк, он же РОВНЫЙ! Да, его сложнее резать, но 6 грн это не стоит. Может и стоило в прошлом сезоне, но не сейчас.
Рядом товарищи строят 2 дома, так что свои слова могу подтвердить фактами.
Да что там по 2гр за шлакоблок!!!:D-давайте вобще за 1гр ложить будем:D:D:D -по 2гр гараж или проёмы оконные, забор черновой да можно! Но не дом в 2этажа-с лесами и приготовлением раствора в ручную!- Да может ракушняк кто и дешевле ложит кто!-поротерм тоже!-но с каждой ценой и поторговаться НЕ ГРЕХ!-А ОБЫЧНОЕ ДЕЛО ДЛЯ ТЕХ КТО ДЕНЬГИ СВОИ ЦЕНИТ!:D Но опять-же всё в пределах разумного:
Может вы скажете что кровлю с нуля-стропила+ обрешотка +парабарьер + конт-обрешотка + металочерепица+комплектующие по 80гр за м2 Тоже мы дорого делаем?:D-и ваш товариш по 50гр за такую работу платит?-или фундамент армированый по 270гр м3-Дорого по вашему? или перекрытие кинуть швелер+за анкерить к стенам +утановить опалубку+армрование+бетон вручную на2-й этаж+200мм заливки за 80гр м2-(при цене на стяжку от 25гр-где толшина далеко не 200мм-неговоря обовсём остальном чем отличаеться перекрытие от стяжки!!)- тоже дорого и ваш товарищь в два раза дешевле за эту работу платит????!!!!!:D-Тогда можно сказать ваш товарищь ВЫИГРАЛ ДЖЕК- ПОТ! СДЕЛАЙТЕ ДОБРОЕ ДЕЛО ЛЮДЯМ СТРОЯЩИМСЯ В ЭТОМ ФОРУМЕ!-ДАЙТЕ ИМ НОМЕР ТЕЛЕФОНА ЭТИХ ЧУДО-БЕЗКОРЫСТНЫЙ СТРОИТЕЛЕЙ ! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМИ ПРАЗДНИКАМИ-ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ!
-
Вы не правы...история такова:Пикипойка(финский завод)выпускал БЧ и незаконно маркировал её под брендом другого производителя,имеющего безупречное качество и солидную репутацию на финском и мировых рынках.Этот другой производитель выпускает битумные кровельные материалы уже 65 лет и СБС-модифицированую битумную черепицу(в таком виде как она сейчас продаётся) с 1969 года,и бренд этот называется,как тогда,так и сейчас, КАТЕПАЛ!
Катепал подал на них в суд.Порешению финского суда,за подделку под другую марку(в частности Катепал),бренд и предприятие Пикипойка закрыли,"выписали" солидный штраф.Завод на аукционе купили другие инвесторы и на его базе продолжают производство битумной черепицы,продвигают эту продукцию(в том числе и на Украине) под брендом КЕРАБИТ!!!
По моему,лично мнению,качество Керабит среднее и в техническом плане недоработанная(например карнизный ковёр сплошной,10 метров,без прорезей каждые 33 см как у Катепал,результат часто идёт волной и т.д.)
Даже на рекламной брошурке Керабита написано,что они до 2003 года назывались ПИКИПОЙКА.Спросите почему они переименовали бренд,который они использовали много десятилетий?:D:D
А на счёт ковра карнизного это 100%- большой минус этому производителю
-
Я не понял 8-),это вы на меня намекаете по поводу"РАБОТЯГАХ КТО ПРОСТО ЦЕНЫ ПРОБИВАЕТ".Так я по другую сторону барикады,"ЗАКЗЧИК КОТОРЫЙ ПРОСТО ЦЕНЫ ПРОБИВАЕТ".
Нет это я не провас!!!- писал тут один мне в личку вчера!!!!-я его сразу раскусил!:D
-
Ракушняк по-5гр -А по поротерму опыт имееться но небольшой строили дом и хозпостройки в Питере пару лет назад-помоему фашисты их делали и привозили!-а фактически его сможет ложить любой опытный каменьщик! и опыт тут нужен по возведению стен зданий а по поротерму желательно но необязательно!
-а по цене то каторый-380*248*238-по 6гр/шт а тот каторый-500*248*238-по 7гр/шт
Летели качели без пасажиров!-без всякого движения сами по себе!-ЭТО Я О ТЕХ РАБОТЯГАХ КТО ПРОСТО ЦЕНЫ ПРОБИВАЕТ И НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬСЯ ПО КАКОЙ ЦЕНЕ РАБОТУ ВЫПОЛНЯТЬ!:D:D:D
-
А как на счет ракушняка? И цены не в личку , а выложить на форуме т.к. сам нахожусь на стадии возведения стен,фундамент готов.И еще вопрос по поротерму опыт работ имеется?
Ракушняк по-5гр -А по поротерму опыт имееться но небольшой строили дом и хозпостройки в Питере пару лет назад-помоему фашисты их делали и привозили!-а фактически его сможет ложить любой опытный каменьщик! и опыт тут нужен по возведению стен зданий а по поротерму желательно но необязательно!
-а по цене то каторый-380*248*238-по 6гр/шт а тот каторый-500*248*238-по 7гр/шт
Нужны специалисты по кровле
в Шукаю підрядників (старий розділ)
Опубліковано:
Дорого ещё не значит-качестванно!-а скорей либо оплата посредничиства либо блеф! придвидется работа у "Васи"-по 100гр м2-а скажу- ка я "Пете" за такую же работу 150гр м2 клюнет здорово!
А не клюнет к "васе" пойду!:D