IrokeZZ

Действительно %) Хоть только и начал.. И стены чот даже 30% не пахнут.... Но вопрос все таки стоит и возможно кто-нибудь доложить свои 5 копеек в чашу весов )))))

лестницы ставятся на вмурованные швелера - где связь? А вмурованные швелера куда крепятся? пошаливает, наверное, только строители на клей кладут, не на раствор. Хм... если пошаливает то как кладут? Дырок нет? Быстрее? Почему? Поставьте больше каменщиков. Вы же платите за м3, а не за время работы. Дешевле. Согласен. Правда если добавить внешнюю штукатурку, как многие советуют, возможную гидрофобную обработку (?), то цена примерно и сравняется. Теплее??!?! Откуда вы такое взяли? Я же привел свои измышления, что кирпич+пеноизол теплее. Привлекательнее в смысле потенциальной продажи. В моей практике люди намного более доверчивы по отношению к проверенному кирпичу.

Почему колонны по углам не будут утепленные? В стене каждые пол метра делаются 2 отверстия (одно сверху и одно снизу) и конечно на углах делается. Или вы думали все в одно дуют? Формальдегид выветривается за месяца так 3... А стирол если я не ошибаюсь десятки лет выходит..... Долговечность пеноизола на высоте, если конечно его закрыть от внешней среды Требует или желательно? Или только грунтовка+сетка+покраска? Разговаривал с менеджером Хабеля, говорит что отнюдь не обязательно. Кстати, обычный газобетон с уродливой геометрией будет конечно требовать, но Итонг и т.п. с допуском +- 1 мм не думаю...

Я думал это была шутка Был зимой в домах в 1,5кирпича / 1шлакоблок - не мерз. По формулам меньше 0,8 получается. Где ошибка? Есть только два варианта. Первый фантастический: жгли много газа, так можно и на улице не мерзнуть Второй реалистический: вы снежный человек?! А если серьезно, то нормы и стандарты еще никто не отменял и делаются они не просто наобум.

Ну смысл есть, как минимум крепление лестницы и всего остального. Я предлагаю 25+15, откуда взяли 100??? Только у вас кладки на толщину 300, а тут на 250. Вот и съедает разницу. Простите, обуховский это тот у которого пошаливает геометрия? Я его даже и не расматривал.... Отнимите еще от теплосопротивления порядочный кусок на растворные швы..... Хотите сэкономить. купите силикатный кирпич. Только на санузел и дымоходы поставьте керамику.

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть Ну вы же понимаете, это была полушутка ))) Приверный коэв теплопроводности при влажности 12-15 у 600-ки 0,22 l (W(mK). Поэтому, берем 0,4/0,22 = 1,81 Я в чемто не прав? Буду признателен, если поправите.....

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть А монолитный пояс я скорее всего буду делать как опцию и при кирпиче..... уж не говоря про газобетон 600..... монолитный пояс само собой, он идет во всех вариантах. По теплу: 30см газобетона +5 см минваты (или 3 см стиродура) - достаточно. Мы будем делать +10 см ваты. Не понимаю ))) А почему не 250 кирпич + 15 см. минваты? НАМНОГО прочнее и теплее.

Вывод то в том разделе был про несущую способность, а не про деньги... Деньги ниже :wink:

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть А монолитный пояс я скорее всего буду делать как опцию и при кирпиче..... уж не говоря про газобетон 600.....

А как вам эти красавцы? На один газоблок 0,365 ставят паровоз 45 тонн....реклама движетель торговли? www.xella-online.ru/html/rus/ru/9291.php

Итак, пока идет фундамент есть время досчитать стеновой материал. Строители настойчиво "наполягають" на Итонге, но мне кажется именно потому, что на нем быстрее заработают Но сейчас все выясним. Расчет первый, ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ: Итонг (берем 400-ку при толщине 400) Заявленный коэффициент - 0, 11, но мы реалисты, поэтому можно смело брать 0,16 при влажности 12-15. Итого имеем: 0,4/0,16=2,5 В принципе " на грани фола", но конечно надо бы также учитывать потери на клею (минимальны), на поясах (больше) и т.п. Но вроде бы в необходимые 2,4 вкладываемся. Кирпич 250+пеноизол Юнипор 120+кирпич 120Коэфф. кирпича 0,7, коэфф пеноизола 0,04 Итого имеем: 0,37/0,7 + 0,12/0,04=0,53+3=3,53, что есть на порядок больше. При чем, у нас нет потерь ни на швах ни на поясах (пеноизол полностью все перекрывает). Вывод: победитель – КИРПИЧНАЯ СТЕНА С УТЕПЛИТЕЛЕМ ПЕНОИЗОЛ ЮНИПОР. Расчет второй, НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ: Несущая способность Итонга 25кг/м2, кирпича М100 соотв. 100кг/м2. Рассчитаем только для Итонга, так как для кирпича надеюсь сомнений не возникает (даже для несущего одного кирпича!!! Так как даже если ширина площади давления уменьшается с 40 см. до 25 см., все равно даже при делении на 2 плотность кирпича в два раза выше плотности Итонга) Для начала рассчитаем вес, который давит на нижний ряд материала. Имеем: Первый этаж: - стена внешняя 55 м3 Итонга х 0,4 = 22 тонны. - монолитный пояс 0,35х0,2х45 (пог метра) х 2,2 т. (вес м3) =7 тонн. - перекрытие – плиты пустотелые всего площадь перекрытия 70 м2 х 0,22 (высота) х 1,36 (вес м3) = 21 тонна. - половая стяжка 0,08 м. х 70 м2 (площадь пола) = 6 тонн. - внутреннаяя кладка 21 м3 (кирпича керамического!!!) х 1,7 = 36 тонн. Второй этаж (мансардный этаж) - стена внешняя 40м3 Итонга х 0,4 = 16 тонн. - перекрытие деревянное (не известно) - монолитная стяжка 0,07 х 70 = 5 тонн. - внутренний кирпич 15 м3 х 1,7 = 25 тонн. Крыша (металлочерепица) ??? Итого имеем 140 тонн + крыша + штукатурка + внутр. обстановка + иное что примерно = 180 тонн. = 180 000 кг. Посчитаем площадь нижних блоков = 0,4 м. (ширина) х 45 м. (периметр) = 180 000 см2 Рассчитаем сколько кило давит на 1 см2 = 180000\180000= 1 кг. при допустимых 25 кг/см2. Это вопрос несущей способности, есть конечно еще вопрос излома и хрупкости (или как там правильно?), т.е. крепить лестницу ну очень большая проблема. Вывод: ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЬЯ, ПРИ НЕБОЛЬШОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ КИРПИЧА. Третье (и самое главное!!!), ЦЕНА: Итонг: Стоимость материала 1 м3 = 760 грн. Стоимость клея на 1 м3 = 30 грн. Стоимость кладки 1 м3 (от 20 до 30 уе берем 30) = 150 грн. Обязательно!!! усиливающий монолитный каркас = 5 м3 х 1200 грн. = 6000 грн. На всю стену. Штукатурку не надо. Доставка одинакова с кирпичом. Шпатлевка одинакова с кирпичом (одинакова ли?!??!?!!). Итого: 940 грн. х 95 м3 стены + 6000 грн. = 95300/95 = 1000 грн. м3 стены с работой и материалами. Кирпич: Мне делают 1 м3 с кирпичом М100, раствором, сеткой и работой за 800 грн. Пеноизол Юнипор 240 грн. м3, на 1 м3 кладки пойдет 0,3 м3 пеноизола = 70 грн. Штукатурка маячная внешняя и внутренняя на 1 м3 кладки (50 грн. м2) = 260 грн. Удорожание по ФБС (так как вместо 400 берем 500) = 45 м.погонных х 0,1 х 2,8 (высота цоколя) х 500 грн. (высчитал стоимость 1 м3 ФБС) = 6300 грн. Итого: 1130 грн. х 95 м3 + 6300 = 113650/95=1200 грн. м3 стены с работой и материалами. Вывод: ЯВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ ИТОНГ. Экономия мне выходит 200 грн. х 95 м3 = 19000 грн. Что же перевесит??? Кирпич дороже, но надежнее и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ для потенциальной продажи. Газобетон дешевле, но намного быстрее возводится. Кстати, про экологию, точку росы и «дышащие» стены не писал ничего, так как по моему скромному мнению шпатлевка и грунтовка стены + клей + обои сводят весь дышащий эффект на нет, как и точку росы. Вентиляцию надо…… Господа, я не спец, поэтому жду конструктивной критики и замечаний! ))) Что же лучше?!?!? Какие параметры я не учел?

Dave, так поделитесь на чем остановились и... обещали название проги :wink: Название проги выяснил только сегодня - TECE Heat & Energy. Вот здесь вроде можно скачать триалку: www.rusklimat.ru/termo/service/proektirovanie/ Теперь по поводу стен. По состоянию на сегодня основной "рабочий" вариант - это стены из газобетона на "клею": - Автоклавный газобетон 400 мм на первом и 300 на втором этаже - На фасаде - минеральная плита (базальтовое волокно) под штукатурку Думал про газобетон на клею. Но у него есть свои недостатки, поэтому вернулся к своей старой стене. Какую плотность газобетона берете? По какой цене?

Нужны специалисты по расчету и подготовке проекта по коммуникациям (инженерный проект), особенно что касается вентиляции. Заранее спасибо! З.Ы.: Киев.

Выбрал путь через штрафы и взятки. Ибо мой проект уже сменился раз 10 после того, когда я начал считать его финальным ))) Так дешевле выйдет, чем переделывать уже согласованный проект или строится по старому, уже не лежащему на душе проекту.

Отличается? Я не гуру, но за сколько вам пенополистирол предложили? Да и разные єто материалы, не в пользу пенополистирола. Всем приношу свои извенения, просто забыл за эту тему. Поэтому если кому-чо интересно просто кидайте запрос в привет (личные сообщения).

Имеется ввиду программа или контора? )) Конечно программа )) Просто могу выслать проект в программном файле.

Старррик, с Арконом работаете?

ОК, дизайнерская доработка внешнего вида наружных стен + доработка архитектурно-конструктивных элементов в целях эстетики (высота и подъем "цокольного" дикого камня, выступы крыши и т.п.) Да, так да, нет, так нет. Мне кажется что мой вопрос достаточно понятен Хотя я могу и ошибаться.

По юнипору завышен показатель. При расчете газобетона показатель применен при 12% влажности. Интересно, у юнипора при 12% влажности какой будет показатель? Самый хреновый!!! пеноизол имеет коэфф 0,045. В этом случае получим: 0,12/0,045 = 2,67 + 0,54 (кирпич) = 3,21 Однако все равно больше.... З.Ы.: но мы же не будем брать хреновый пеноизол?

Павлухан, вы еще верите рекламе? 99% проектов на таких сайтах не соответствуют реальности ))) ИМХО Поэтому если вы посмотрите на мой перерисованный проект, то увидите, что 1. Хол всего 14,6 метров с учетом лестницы вверх и вниз! Это не много. 2. Как раз котельную, кухню и санузлы поставил под один стояк ))) Все на одной трубе (на проекте цокольного этажа нижняя левая комната - котельная). 3. Ну я думаю 2 санузла на дом должно хватить ))) Щас и одного хватает! Спасибо за советы! (посмотрите выложенные мои поэтажные планы!!!)

Математик А посчитай еще сколько это даст экономии в грн/мес на отоплении. Ты сильно удивишься. Да нет, гуманитарий я )))) И не все так просто. Во первых, при строительстве из газобетона используется раствор, который не утепляется и есть большим мостиком холода по всему периметру здания. При использовании клея (а его можно при газобетоне?) значительно увеличивается стоимость. Во вторых, при коробке 10х10 всего метров кладки будет примерно 200 (высота 2,9, окна, двери и т.п.). Разница по расчетам Дава примерно 40 грн. (это с утеплителем!). Итого 200х40=8000 грн. Но за это я получу более крепкую стену и такой дом будет намного более финансово привлекательным при неведанных перспективах продажи. Я уж не говорю про "дружбу" газобетона с влагой и т.п. И кстати, это сейчас разница в расходах на газ составляет небольшую сумму, а ты уверен что завтра газ не будет "золотым" или уверен ли в том, что ОН ВООБЩЕ БУДЕТ!?

Я в шоке, на всех не угодишь! Я этот вариант видел и даже советовал чуть выше. Но вопрос в том. что все "активные" зоны выходят на фасад -а у меня на фасаде северо-восток. Вот поэтому мне и не подходит этот проект. В мной предложенном проекте все расположено как надо. И кстати я не вижу большой разницы между ними.

Газобетон проиграет по показателям теплопроводности. По кирпичной стене с Юнипором: 0,12м. (Юнипор) / 0,035 (коэфф. теплопроводности) = 3.43 0,38м. (кирпич) / 0,7 = 0,54 Итого: 3,43+0,54=3,97 По автоклавнаму газобетону: 0,4м. / при влажности 12% - 0,145 Вт/м °С = 2,76 Ну для меня это было показателем.

Позвольте полюбопытствовать, а что именно? Цветовая гамма или размеры и формы? Единственное, что было изменено, это цветовая гамма (ну то дело такое...) и высота цоколя. На предложенном на сайте проекте цоколь начинается "на глаз" примерно с 40 см., я поднял до 1,5 метра - чтобы можно было использовать полноценную площадь помещения. Или что то еще? З.Ы.: к сожалению аркон не позволяет так красиво разрисовать проект

starrrik, спасибо что не оставляете меня и на этом форуме ))) Относительно последнего предложенного проекта - он действительно немного интереснее по архитектурным моментам, поэтому я все более сильно "кошусь" в его сторону. Относительно проектов, предложенных вами: мне понравился проект «Vigo» (последний), однако конечно надо учитывать особенности моего участка и его расположения относительно сторон света - тут он проигрывает. Да и гараж я не хочу встраивать. Также я лично для себя решил "сплюснуть" кухню и санузлы для экономии по разводке. Но стоить отметить, что на вашем сайте действительно интересные проекты, которые очень выгодно отличаются от однотипных, раскиданных по всему рунету. Вопрос, можно ли обратиться к вам за архитектурной доработкой выложенного мной проекта? Что это будет стоить и какие условия? В любом случае спасибо, Ирокезз.