Слободарий

Алюминий медленно реагирует с водой выделяя водород.

Почему выбрали алюминиевые радиаторы а не стальные? Алюминиевые завоздушивают систему и при определенных условиях шумят.

Можно ли получить чуть больше информации по предложению?

Архимеды делают в Харькове. Батарейка впаяна на плату внутри. Поэтому водоканал боится менять. (Пугается паяльника). При покупке проинструктировали, что батарейку меняет производитель. А с водоканалом (и/или -энерго) договариваться о временном снятии.

Спасибо всем откликнувшимся! Удачи ilil и всем кто будет такое делать! По ходу еще пару вопросов возникло. Есть ли во внутреннем блоке кондиционера какие-то гидравлические части? Т.е. там только теплообменник или должно быть еще что-то? Сопла, краники, смесители или кроме теплообменника там ничего нет? Какова логика управления контроллера? Предполагаю, что для инверторных может быть много вариантов, А сложно ли управлять он-оффом? Можно ли об этом почитать где-то? Или расскажите на пальцах пожалуйста! Где можно найти теплообменники с нужными параметрами? Ибо правильный новый Альфа Лаваль за 1000у.е. может лишить всю затею экономической привлекательности. Может я чего-то еще не учитываю, но получается, что такая система представляется очень интересным и относительно недорогим вариантом отопления. Единственной сложностью (решаемой) вижу работу при больших минусах температур. При этом такие системы должны бы по идее быть востребованы очень широко в местах с более мягким климатом. Массовое производство сделало бы их доступными почти как дешевые кондиционеры. Такого пока не произошло. Почему?

Описан очень привлекательный вариант. Задумывался о таком. Основная система отопления уже есть. Если чем-то удастся подогреть радиаторы до 35 - будет здОрово. Если в сильные морозы система откажется работать - не фатально. Остались вопросы. По теплообменнику. У именитых брендов теплообменники из нержавейки, паяные медью. Причем, есть подозрение, что дороговизна не от названия. Теплообменники Альфа Лаваль сущесвуют по вменяемым ценам. Но именно те, которые используются для кондиционеров стоят чувствительно. Каковы возможные последствия от использования более других теплообменников, например, от газового котла. Что за контроллер о котором Вы пишете?

Чтобы потом не чесать затылок и не жалеть что переплачено, увидев через месяц другой вариант.

Интересует ТН, воздух - вода. Важно сохранение работоспособности до -25. При этом, уменьшение производительности не критично. Уже есть ТН для отопления - зубаданы, но поскольку обычные настенные внутренние блоки не совсем приспособлены для отопления есть желание задействовать существующую радиаторную систему отопления в качестве вспомогательной, для подогрева нижних слоев воздуха в помещениях. Подскажите на что смотреть. Интересует недорогое оборудование, т.к. задача отопления уже решена.

В таком варианте котел быстренько отплюет всю воду из себя и может стать причиной пожара. А это обычно хуже чем потоп в котельной. При подключении на подачу ему вначале надо будет превратить всю воду в пар, и только после этого начнется опасный разогрев котла.

Что Вы понимаете под безопасностью? Система безопасности часто настроена на причинение меньшего ущерба вместо большего. И обычно срабатывает только в тех ситуациях, на которые рассчитана. У брата вашего случился потоп в котельной. Вместо потопа в гостинной, или надувания котла наподобие воздушного шарика. Если причина неприятностей для Вас - вода на полу котельной, то существуют еще специальные воронки на подрывные клапаны, при помощи которых воду можно направить куда нужно.

ТТ котел беруть без запасу потужності. ТА доречний, коли морози не самі люті. Авторів 3 ідеї до котельні не допускав би хоча б на етапі планування. Ідея 1 суперечлива. Має право на існування, якщо ТА планується в холодному приміщенні або на вулиці.

А як працює осмос без баку? Капає потихеньку?

ИМХО, 6 кВт подведенные в одно место будут некомфортны. Это как отопление одной 6кВт тепловой пушкой. Достаточно ли их можно сказать, зная теплопотери помещения. Нужно считать их. Или, если есть соседи спросить у них как, чем они отапливаются и сколько у них чего уходит. (При одинаковом утеплении) Структура помещения не вполне ясна. План у меня не открывается.

Скажите, в каких отношениях Вы с кондиционерами? Вы ими занимаетесь по работе? Есть ли у Вас кондиционер? Периодически Вы даете советы космического масштаба... Каждый раз остаюсь озадаченным в выборе точки, от которой нужно начать объяснять.

Ну, вроде того получается. Или покупаешь Зубадан, где в одной упаковке и программатор, и высокий СОР, и работа до минус 25 без существенной потери мощности. Странно что этого нет у всех. К идее отопления уже подтянулись многие производители, а такую простую функцию не учли. Для охлаждения она не нужна. А для отопления не додумали. Есть еще пиратский выход. Китайцы могут подсуетиться, или кто другой. Существуют универсальные пульты для кондиционеров. При помощи такого пульта можно управлять любым аппаратом. Если в пульт заложить возможность посылать команды по времени и оставить его вблизи внутреннего блока - можно реализовать таймер и без ведома изготовителей кондиционера. Если все сделать грамотно - можно будет продавать. Правда, для однозначно корректной работы желательно знать температуру на улице и включен ли сейчас кондиционер. Для самостоятельной сборки можно к универсальному пульту подключить программатор типа Ардуинки. Но это путь для неленивых. Правда, с СОР Зубадана они не сравнятся.

Инверторные - плохо. Не проверял, но скорее всего включится, восстановив прежний режим, но с ущербом для себя. У них есть дежурный подогрев компрессора. И перед включением в мороз их рекомендуют включить в сеть, подождать пару часов, а потом включать для работы.

Нету там конструкторов. Закончились после Карриера. Одни маркетологи и дизайнеры остались. Вон даже отечественный бренд не имеющий собственного производства и то придумал новый конструктив - для настенного блока заслонку, которая холодный воздух может кверху забрасывать. Тупое, примитивное решение, лежало на поверхности но позволяет опустить внутренний блок ниже. МЕ, Дайкины - ни-ни. настенные блоки как придумали надцать лет назад так и делают, меняя линии корпуса и цвет. Дом, если не каркасник, остывает не быстро. За два-три часа пикового тарифа температура больше чем на градус в нормальном утепленном доме снизиться без отопления не может. Вот и будет экономичней на два-три часа утром и вечером кондиционеры отключать, а еще лучше переводить отопление на газ на это время. Газовый котел у меня с программатором, и эту функцию поддерживает (и стОит дешевле кондиционера). А кондиционеры, которые работают на электричестве далеко не все это умеют, хотя для них это организовать конструктивно гораздо проще. А Вы говорите конструкторы...

Мужик из страны-экспортера газа 40 минут мутно трет ни о чем, при этом самый доступный тип ТН не рассматривается. Скажите своими словами чуть больше. Почему Вы так считаете? Если быстренько посчитать на коленке, то: Стоимость отопления за сезон (грубо) 10кВт х 100 дней х 24 часа х 1,63грн = 39120 грн. Если тепловыми насосами сумму удастя уменьшить втрое (что реально) то один тепловой насос (при цене ок 1000 у.е.) будет окупаться за один отопительный сезон. Если их нужно будет три - четыре, то, соответственно, больше. А дальше - только экономия. Это при сегодняшних ценах на электроэнергию. При росте цен (а на следующий год это уже анонсирвано) окупаемость еще быстрее. Могут быть, конечно, разные нюансы, которые могут повлиять на конечные цифры, но тенденция именно такова. В видео "хорошо" рассказано только с точки зрения экспортера газа. "Не читайте советские газеты перед обедом" С.

При наличии тарифа на электроотопление эта цена в холодные месяцы для первых 3600 кВт. Должно хватить вроде. Если что, взято отсюда.

Вывод появился после моего поста. Укажите где ошибка, или приведите свой расчет.

Обоснуете? А то не знаю чему верить - Вам или электросчетчику.

Редко рождаются люди типа Акио Мориты или Стива Джобса. Именно стараниями таких людей человечество движется к прогрессу. Кондиционерщикам не повезло (или повезло?) Положение такое, что все бренды сидят в тихом теплом водоеме, стараясь не создавать волн, изредка кто-то залазит чуть выше других, но настолько деликатно, не создавая волн и не изменяя уровня жидкости, что все остальные участники остаются на своих местах, продолжают существовать и получать прибыль от своих занятий. С производителями мобильных телефонов все гораздо динамичнее. Айфоны похоронили многих, но в результате смартфоны стали гораздо удобнее, при этом не подорожав. Хотелось бы и с кондиционерами большего и быстрейшего прогресса. Являюсь владельцем уже двух Зубаданов. Второй доставил этим летом. Зимой, которая была, тестировался первый. 35-ка. Помещение - Таунхаус 130м всего на четырех этажах. Первый кондиционер был поставлен в зале на втором этаже. Площадь - 35м. кв. и лестница без преград на третий и четвертый этажи, куда могла уходить часть тепла. В доме существовало газовое отопление. Вписывались до 2500м куб в год. С кондиционером получилось 700, что очень порадовало. Расход электричества, конечно, вырос, но был оформлен тариф на электроотопление и трехзонный учет. И по результатам был доставлен еще один Зубадан на третий этаж. Теперь об особенностях. К чему и вспомнились Джобс и Морита, которые не успокаивались, пока не добивались от своих конструкторов максимально возможного результата, достижимого на данный день, при данном уровне развития технологий. У меня настенные сплит системы. Они без вопросов хороши для охлаждения. При отоплении возникают нюансы. Внутренний блок, который висит сверху выдает теплый воздух, который тоже стремится вверх. А люди ходят внизу, по полу. Даже если направить струю вниз, она не всегда будет достигать пола. Зная об этом до установки попросил поставить внутренний блок пониже. Но все равно на малых скоростях теплый воздух до пола не добивает, а при больших скоростях есть дискомфорт от сквозняка и шума. Есть, конечно, напольные блоки, которые могли бы решить этот вопрос, но такие кондиционеры стоят почти вдвое дороже, без достаточных, как мне кажется, оснований. А Зубадан и так не дешев. Выход - опускать внутренний блок еще ниже, или придумывать дополнительные воздуховоды. По шумности - внутренний блок практически не слышно на тихой и первой скорости, на второй почти не слышно. Дальше, на третьей и четвертой, если находишься рядом - напрягает. Наружный блок, удивительно, практически не слышно, если температура внутри и снаружи помещения не сильно отличается. В морозы, когда начинается серьезная работа для него - ощущаешь его мощь на слух. Звук низкочастотный, его слышно в помещении ночью в тишине. Похоже, как у соседей через две стены стиральная машина в режиме отжима. Звук низкочастотный. Виброопоры не помогут. Не напрягает, и звучит только в сильный мороз. Кондиционер работал всю зиму, при любой температуре. Поток вверх-вниз регулируется с пульта без вопросов. Точнее даже есть два отдельных потока, которые можно регулировать независимо. При этом удивительно что эффективность изменения потока вправо-влево невысока. Заслонки перемещаются а поток воздуха еле-еле. Датчику присутствия не нашли применения. Наружный блок в процессе обогрева размораживается, выдавая пару стаканов воды от которой идет пар. До покупки никак не представлял что покупаю еще и проблему. Установщик искал деталь "нос" в упаковке, но безуспешно. (патрубок для сбора конденсата). Звонил вначале в магазин, потом в представительство, пока не вышел на человека, который владел информацией. "Носа" у Зубадана не существует. Слезоточит во время оттайки почти вся нижняя поверхность наружного блока. Наружный блок нужно размещать там, где ледяная горка под ним никому не помешает. Или самостоятельно решать данный вопрос. Представляю, что Джобс или Морита сделали бы с конструкторами за такое решение. Попервах подставлял тазик. Сложность была в том, что наружный блок стоял у меня почти над входной дверью и перед порогом стоял тазик со льдом или намерзал ледяной сугроб. Пришлось решить эту задачу самостоятельно. Из обычной серой канализационной трубы 50 сделан лоток (труба разрезана вдоль и развернута после подогрева). Дальше метра два металлопластика 16 в утеплителе выводит конденсат в ливнесток. Система сохраняет работоспособность до минус 15 без дополнительного обогрева. Для апгрейда уже есть саморегулирующийся кабель. Вместо вывода. В общем, осталось ощущение, что если кто-то из производителей решит проблемы (или использует резервы), с которыми пришлось столкнуться мне (неравномерность обогрева помещения и цивилизованный отвод конденсата из наружного блока) то есть ощущение, что можно озолотиться, при существующей тенденции цен на газ. Для потребителей - реальная возможность заметно сэкономить на отоплении, только придется часть вопросов решить за производителя, или заплатить вдвое за модель с напольным внутренним блоком. Зубадан греет всю зиму, в мороз эффективность не снижается. В сравнении с ТТ котлом масштаб вопросов, которые пришлось решать значительно меньше. Отдельного внимания заслуживает недельный программатор. Кондиционер имеет возможность самостоятельно включаться и выключаться на определенную температуру. До четырех точек в каждый день недели. Очень полезная опция. Особенно для трехзонного учета электроэнергии, когда ее стоимость в течении суток меняется почти в четыре раза. Странно, очень странно, что многие другие кондиционеры такой полезной опции не имеют, хотя стоила бы она до пяти долларов в массовом производстве. Видимо, программатор подразумевает и необходимость защиты от предельных температур, которая в более простых кондиционерах возложена на пользователя. Хотелось бы видеть еще и возможность управления скоростью вентилятора. Зал, где установлен кондиционер ночью нежилой, и если бы и вентилятор ночью включался бы на полную мощность автоматически, то было бы лучше. З.Ы. При принятии первичного решения составил табличку стоимости киловатта из разных источников. Стоимость киловатта от льготного газа 45 коп, От кондиционера при ночном тарифе и тарифе на электроотопление - 9 коп. (При СОР=3 ) З.З.Ы. Будущее за новыми технологиями. У Зубадана СОР выше, а значит и стоимость кВт еще ниже. При СОР=5 стоимость уменьшается до нереалистичных 5,72 коп за кВт в этом отопительном сезоне, против 45 коп от "льготного" газа.

То, что у Вас нет центрального отопления, возможно, плюс а не минус. Для себя ищу возможность отключить центральное отопление. Зонный счетчик и тариф на электроотопление снизят ваши затраты на отопление в разы. Со способом отопления есть несколько вариантов. Обычный электрокотел и электрический теплый пол будут давать 1кВт тепла из 1кВт электричества. Есть тепловые насосы, если у Вас квартира, то, наверное только воздушные. Они могут давать ок. 4кВт тепла из 1 кВт электричества. (а летом еще и прохладу).

Есть термоклапаны, которые работают в зависимости от температуры воды в них. Если организовать циркуляцию теплоносителя от газового котла через ваш ТТ котел, а на выходе поставить клапан с температурой +8, например, чтобы не было перерасхода тепла.

Спитайте, чи ставалися в них помилки в роботі і як їх виправляли. Зверніть увагу на помилки з матеріальними втратами. Дивіться на реакцію відразу після запитання, потім оцінюйте відповідь. Якщо будете дивитись котельні - фотографуйте, потім зможете запитати тут. Бо розібратися шо як має бути, якщо це ваша перша в житті система опалення не завжди вийде.