амбусадор

Значит он считает стационарный режим и без энтальпии. Остальные 275 дней куда делись? ;) Лажа, короче. Это не нормотворцы, а местечковые жулики и шарлатаны. Сначала они кастрировали каноническую советскую расчетную матмодель до уровня национального стандарта, а затем начали изобретать давно изобретенное и прописанное в советских, а затем и российских стандартах. С 70-хх годов тепловлажностный режим считали через энтальпию (т.е. с учетом теплоты парообразования/конденсации) и категорически в квазистационарном цикле (годовом). Украинский ДБН (в пику москалям?) все это похерил. Начали считать в стационарном режиме (отопительного периода). А для дачных самостройщиков вообще мгновенные режимы все эти кулькуляторы считают - без лоха и жизнь плоха. И вот теперь они кинулись шо таки лажа получается. Пользуйтесь российскими стандартами и расчетными методиками, как это кому-то и не претит - они квинтесенция опыта в данном направлении. Вами приведенная статья оканчивается замечательной фразой, наглядно иллюстрирующей всю хуторянскую суть авторов: «…поряд із зазначеними перевагами методу наявні ускладнення розрахунку і збільшення часу його виконання…». Так вот ищите в сети файл «Teplotech.xls» - в нем все эти расчеты (в т.ч. и влажностного режима) автоматизированы до невозможности. Я пользуюсь уже лет 10. Никакие онлайн калькуляторы ничего толком вообще не считают т.к. у них задача принципиально иная - под любым соусом впарить необходимость дополнительного утепления ЛЮБОЙ конструкции. Для серьезной работы пользуйтесь оффлайн расчетчиками P.S. Украинский ДБН по климатологии также крайне не советую использовать - та-же лажа, что и в ДБН В.2.6-31:2006

В первую очередь нужно просчитывать экономическую целесообразность. При всех мыслимых и немыслимых натяжках период окупаемости утепления газосиликата минплитой - 25 лет. www.abok.ru/for_spec/articles/32/6550/6550.pdf А если считать честно и без дураков и без откровенных натяжек как в статье - лет 70 выйдет, т.е. сопоставимо с периодом эксплуатации. Читай не окупится никогда. Для украинских реалий будут небольшие корректировки, но принципиально картина не изменится. Немецкая программа по определению не может считать по нашим данным сезонное влагонакопление т.к. расчет ведется через энтальпию поэтому нужно вводить начальные данные (температуру и упругость водяного пара) помесячно. И для конкретного региона. Данные брать из "Строительная климатология и геофизика" Драсте. Приплыли. В профильные СНиП-ы не пробовали заглядывать?

Не знаю кто эту глупость придумал и почему многие считают что это истина. «Для себя» нужна уютная квартира в городе с доступной инфраструктурой под боком + дачка выходного дня, для души в часовой доступности на авто. Самое оптимальное подселить на эту дачку смотрящего - теща самое то.

Насколько я понял этот чел в майке как раз и продает полосатого слона. А если на стенке нету хоть миллиметра утеплителя, то ни «полосатый слон», ни сам чел становятся не нужны. От слова совсем. - Жрать захочешь, не такую билиберду придумаешь.

Так уж и единственного ;) Во всем мире идет реинкарнация индустриального домостроения на основе изделий высокой заводской готовности. Российский Финград, к примеру поставляет свою продукцию даже в Финляндию и Швецию (это к вопросу, как «отстает» российская теплофизика от мирового уровня). На Украине тоже пытались замутить аналогичное, путем покупки полнокомплектных заводов по финской технологии (аналог бывших советских ДСК). Но финские конструктивы не лезли в украинскую теплофизику.

Правильно не разрешают - у меня стоит, 1 комфорку не считает. И даже вторую, если плавненько включать тоже.

Не, это не система сопротивляется, а законы термодинамики. Хоть какой ты керманыч будь, а физические законы они такие. Экономия в жилищном строительстве, как правило, не имеет ничего общего с энергоэффективностью. Часто с точностью до наоборот. Еще в бытность СССР в этом убедились. А вообще-то основы энергоэффективного строительства заложил Сокольский в начале века. Прошлого. Так что не грешите на керманычей, ни нынешних ни прошлых.

это продукция з-да им.Фрунзе, Харьков. У них диллеры по всей Украине

Зачем такие глупости? Достаточно просто прекратить цирк с конями, когда для оценки тепловлажностного режима ограждающей конструкции используется мгновенный режим, вместо канонического квазистационарного, в годовом цикле. Но это частная частность. Гораздо более революционное воздействие строительной теплофизики на все строительное проектирование окажет - четкое разграничение понятий «энергосбережение» и «энергоэффективность» - таки признание факта нелинейной зависимости трансмиссионных теплопотерь от термического сопротивления - учет в результирующем энергопотреблении здания не только трансмиссионных, но и вентиляционных и на ГВС энергопотерь - учет предельно достижимых R различных систем утепления как этап качественного перехода количественных теплофизических параметров в смену конструктива - наведение порядка в региональной «Климатологии и геофизике», бо воно украинское уже совсем горбатое и не лепится Хотелось бы конечно, да. Но картельные сговоры еще никто не отменял. В той-же Франции из одной трубы до 30 поставщиков «вещает» - а толку? Диверсификация по поставщикам хороша для политического давления в рамках 3 энергопакета. Для конечного потребителя все это пшик т.к. не на этого Сеньку шили шапку.

Не соглашусь. Было - покупали по 150, продавали по 50. Стало - покупают по 250, продают по 300. (Цифры исключительно для иллюстрации мысли). В первом случае разница - суть перекрестного финансирования энергоснабжения и родоначальник системной коррупции государственного уровня. Во втором случае разница - источник получения прибыли. В результате этой реформы в ценообразовании, газоснабжение стало коммерчески выгодно. А в силу того, что это естественная монополия - выгодно втройне. Мало того, инфраструктуру газоснабжения, стоимостью в миллиарды долларов очень удобно перераспределить в нужные руки. И уж эти руки обеспечат ей наиболее эффективное использование, суть которого - увеличение объемов продаж газа. Первый этап этого процесса (замыкание системы управления по обратным связям) мы уже воочию наблюдаем - это оснащение приборами учета до чуть ли не поквартирного уровня. Кстати, мировая история не знает примеров столь масштабных модернизаций общегосударственных систем, но об этом как-то принято помалкивать. Вторым этапом, как я думаю, станет лоббистское воздействие на строительную теплофизику (по Российскому образцу), результатом чего R ограждающих конструкций будет приведено в соответствие с технико-экономическими реалиями, всякие разные «пассивхаусники» и прочие экстремалы будут поджопниками загнаны в стойло классов энергоэффективности, всем кормящимся с ВИЭ будет перекрыт кислород по рекламе и продвижению. Индустриальное технологии на основе легких бетонов вновь станут формировать и рынок и тенденции в домостроении, а разгуляево эффективных теплоизоляторов будет нормализовано через ужесточение пожарно-технического и экологического нормирования, вкупе с планомерным наступлением по линии долговечности. Процессы эти будут настолько кардинальны, что нынешние вялые бодания с пеллетными продаванами покажутся детскими забавами. Будет весело, не переключайтесь

Замечательная статья именно наличием цифр. Вот некоторые из них я и проанализирую. В статье говорится, что «…В 2014 году в Германии всеми пеллетными заводами было произведено 2,1 млн т пеллет…». Также упоминается, что пелетные котлы «…произвели за 2014 год 4000 ГВт тепловой энергии, на что потребовалось более 1 млн т пеллет...». Значит в 2014 г. в Германии из пеллет было получено 2.1 * 4000 = 8400 Гвт энергии. Много это или мало? Позовем в помощь Ливерморскую лабораторию (выводами которой, кстати, руководствуется правительство США для выработки стратегических решений). За 2014 г. у LLNL по Германии обобщенных данных еще нет, но уже есть за 2011 г., для нашего прикидочного расчета сгодится. (по другим странам ТУТ ) В этой сенкей-диаграме для каждой страны сведено воедино около 80 Мб статистической цифири от Евростат и представлено все в наглядной форме. Согласно выводов LLNL в 2011 г. на энергообеспечение жилищ Германия затратила всего 2300 Pj энергии (это 640000 Гвт). Соответственно энергетический вклад пеллет составляет (100/640000) * 8400 = 1.3% Всего. И это при феноменальной поддержке государства - пелетники бюргерам чуть ли не даром раздают, как следует из этой статьи. Как видим ничего сверхестественного, никакого «пеллеты шагают по планете» не наблюдается в упор. Просто рачительные и экономные немцы используют все что горит. И правильно делают. А то, что продавцы пелетных котлов раздувают весьма скромные цифры в общемировую тенденцию - ну так у них работа такая. А наша - не вестись и не быть лошарами.

Помню какой шок я испытал, когда понял, что большинство людей не умеют читать чертежи. А тут визуализация 80 Мб цифири от Евростата в каждой диаграмме. Ну это из области ненаучной фантастики. На постсоветском пространстве у Украины у одной появился уникальнейший шанс, на волне социальных катаклизмов спрыгнуть с иглы перекрестного финансирования в энергетике. Да будут миллионы обиженных и обездоленных и будет океан слез. Все причастные к этому будут преданы анафеме и прокляты в веках. Но в стратегическом плане это во благо.

На то и форум, чтобы мифы плодить, а потом их мусолить. ;) Для серьезного знакомства с проблематикой те-же сенкей-диаграммы из Ливермора гораздо более информативны - сразу видно, что вся эта возня с ВИЭ - рекламная муть.

можно подумать там вообще что-то полезное есть. я вообще не понял к чему вы это видео привели

Вы точно хвильму смотрели?

AFUE - все тот-же метод подсчета теплового баланса, эксплуатирующего исключительно первый закон термодинамики. Эксергический же метод анализа подключает уже и второй закон термодинамики, поэтому он априори более объективен и точен.

Данное утверждение справедливо только для постсоветского пространства, традиционно исчисляющего к.п.д. от низшей теплоты сгорания. А для всего остального мира все с точностью до наоборот. Но если рассматривать проблему с точки зрения эксергии - тогда не все так однозначно

Ой, та я вас умоляю. Несколько лет назад «дефачкаТаня» активно тусила по всем строительным форумам. Была и тут. Короче в вопросах строительной теплофизики ее и так, и эдак, и в извращенной форме…. И не раз. - Сбежала. Не вынесла позора. Потом ее вообще за плагиат прищучили и она врала все так-же незатейливо и простодушно. Кстати ее домык (кстати, единственный сертифицированный пассивхаус на всю сорокамиллионную страну) обошелся ей в пол лимона баксов. Она сама хвасталась, какой у нее состоятельный муж. У вас тоже есть такой муж? А в остальном - разберитесь в происхождении цифры «15» - она ключ к пониманию и адекватному восприятию рекламной информации.

Вы там осторожней с терминологией. На «порядкИ» - это минимум в 100 раз. ;) Надежность газоснабжения сильно зависит от топологии сетей. У меня, к примеру, зимой сильно падает давление. До уровня, что автоматика не позволяет котлу работать даже на минимале. К тому же у нас местные сети среднего давления очень сильно завязаны на магистральные газопроводы, которые сейчас выполняют роль станового хребта всего газоснабжения. Весьма скоро «становой хребет» рухнет. За ним посыпется и среднее давление. Маневр и переброска станут невозможны чисто технически. В результате будут локальные излишки и локальный дефицит газа. Весьма скоро внутренний газовый рынок Украины сильно изменится не в лучшую сторону.

А еще они телевизор выключают не пультом, а кнопкой. - Т.е. экономия для многих европейцев это стиль жизни, элемент ментальности. Но чтобы экономить как немец, нужно немцем родиться. Не валите все в кучу. Энергоэффективные дома (класса А, В, С) сейчас повсеместно строят везде. И это отдельный разговор. А вот т.н. «пассивхаусы» - физически возможны только в строго определенных климатических условиях. При средней отопительного периода +1 и выше. (Я ведь ранее советовал разобраться откуда взялась цифра именно 15 квт м2 год.) Поэтому для отечественных реалий пассивхаус без пересчета базового параметра - это фикция и профанация самой идеи энергоэффективного строительства. Кстати, пересчет по немецкой методике для беларусских условий дает 22-25 квт м2 год для пассивхауса построенного в Беларуси (по Данилевскому). Для более континентальной центральной Украины уже будет в где-то 27-30 квт м2 год. Хотя по СанГиг ограничениям идея совмещения системы отопления и вентиляции не реализуема уже в климатических параметрах Беларуси - по ограничению температуры вентиляционного притока в 45 градусов. (Немцам в Дармшдтате было легче - у них приток +50 разрешен, вот и выкрутили 15 квт).

Детство и юность работал истопником - уголь принеси, жужалку выкинь, пока родители на работе. Копоть, вонь, крайне неравномерный температурный режим в доме, вечный гемор с поддувалом, заслонками. Когда провели газ - радость помню до сих пор. Поэтому «твердотопливной» эйфорией не страдаю. И уж тем более дровозависимой. Но у ТТ есть огромаднейшее преимущество перед газом - топливо можно накопить и хранить на случай форсмажора. По нынешним временам крайне ценная опция. Поэтому поставил ТТ в параллель с газовым котлом.

В Германии цена газа 786 долларов за 1000 м3 У нас - 273 Казалось бы в Германии газ почти в 3 раза дороже нашего. Но все это, без учета паритета покупательской способности - очередной сфероконь. Если же считать с учетом покупательной способности, то средний немец может купить на свою зарплату 3350 м3 газа в месяц, а украинец - только 584 м3. Т.е. нам газ уже сейчас обходится почти в 6 раз дороже, чем немцам. Аналогичная картина и по электроэнергии. И все равно обвального увлечения пассивхаусами я как-то не наблюдаю. Зато много разговоров-мечтаний и информационного шума вокруг насквозь рекламной темы. цифирь отсюда

В нашей стране все может быть. И я уже ничему не удивлюсь. Но пассивхаус в климатических условиях Украины физически невозможен. Вы разберитесь откуда взялась цифра в 15 квт (м2 год) и многое прояснится. Почему не 12, не 17 а именно 15? Почему Вольфганг Файст назначил именно эту цифру в качестве квалификационной величины, для зачисления постройки в ранг «пассивный дом»?

ИМХО немного не так. Идея пассивхаусов, изначально дебильно-ущербная, местечковая, откровенно волютаристская и насквозь пропитана скрытой рекламой. Поэтому ее никто в мире в серьез не рассматривает. Количество построенных пассивхаусов за 30 лет - лучшее тому подтверждение. Но она уж очень удобна для рекламной деятельности различных архитектурных бюро. Вот они ее и эксплуатируют на полную: - дилетанты с деньгами - это ж особый специфический контингент. Не мешайте им обрести друг друга. ;)

А если по существу - то индустриальное домостроение было, есть и будет. В какой форме - вопрос другой. В какой реинкарнации - третий. То, что в силу ряда обстоятельств данное направление пока у нас в загоне - это всего лишь вопрос времени. То, что заново тропить путь начинают люди совершенно «нэобiзнанi» - обидно, но переживем. Хотя, на мой взгляд, объективные предпосылки возврата к индустриальному домостроению на Украине пока отсутствуют в принципе, а жалкие попытки локализовать польско-российский опыт (как в старттопике) не имеют под собой веских оснований т.к. инициаторы так и не поняли для чего и почему поляки и россияне избрали именно такой конструктив. Можете закидать меня тапками, но будущее домостроения (в т.ч. и коттеджного) на постсоветском пространстве - полноразмерные панели из высокопрочного керамзито-перлитобетона высокой степени заводской готовности. - Короче back in USSA