termm

Кто нибудь может пояснить, чем таким радикально лучше автоматика Биопром против автоматики Keу?

кэй 4200грн (2006LPG2)

аир био универсал 8050грн

аир биопид 7000грн

биопит по функционалу должен соответствовать кэйю, а био универсал с файфай.

Есть еще теч польская подешевле кэя.

А окси я бы не называл автоматикой ибо купить отдельно ее невозможно.

DM-STELLA заявляют что сделали пиролизную горелку. Внешне очень похожа на всем известную польскую горелку. На акватерм не привозили.

Может ли быть пиролиз в факельной горелке, в чем смысл?

Оправдан ли пиролиз в факельной горелке?

Существуют ли пиролизные горелки?

И что это у всех автоматика биопром?

Получается есть 2 польских производителя автоматики, биопром и горелки АВР с своей автоматикой. Альтернатив нет? А если биопром возьмет в сезон и придержит автоматики? - скажут нам и самим не хватает (они тоже горелки производят).

К сожалению не я автор этого утверждения, я процитировал другого человека, который в 15году, дам мне хоть какое либо разумное объяснение этой проблемы, вот ссыль www.forumhouse.ru/posts/13401732/:flag1:

Меньше надо сидеть на вражеских сайтах. Там все слишком напыщенные. Нет там никаких сфер, можно растолочь и под микроскопом посмотреть.

В англоязычной литературе этот несгораемый остаток именуется "cenosphere".

При чем тут это? Ценосферы образуются при сгорании угля, состоят из стойких оксидов и при очень больших температурах! Которых при сгорании камыша на колосниках в грануле которая теряет летучие не будет.

Ценосферы ростут как кристаллы, а тут заведомо пористая структура с наполнителем потеряла наполнитель и осталась только структура.

Где там сферы? Это как буквы некоторые в кириллице и латинице похожи.

Да уж... Спасибо за видео. Печально, даже если забить на недожег, то через час зольник забьется под завязку.

Зольник забьется точно.

Вот видео из фейсбука, не знаю будет его тут видно или нет.

Там испытывалась горелка около 600 кВт и видны горы светлой

золы после сжигания около 10 бэгов гранул из семечки.

А на фоне светлой золы видны куски черных остатков сжигания соломы.

И эта вся чернота за час работы на половине мощности.

Интересно то что там показано как черный остаток растирается и

можно сделать вывод что он достаточно пустотелый. Из довольно

большого куска получается в несколько раз меньше пыли.

Я так понимаю что ecocredo прав в этом отношении: Ни каждая факельная горелка будет работать некоторое время на соломе.

Но те которые будут работать, будут сжигать гранулу не полностью

и не выдадут полной мощности. При этом такая работа потребует скорого обслуживания горелки и может рассматриваться как временная работа в аварийном режиме.

Видео

Вот Вам коржик для размышления соломенный.

это все прекрасно, но солому до сих пор в факельных горелках никто не сжигает, только эко пальнык, заявил что их горелки ВИП типа могут, и точка.

Сжигает. Я видел как в факельной пеллетной горелке успешно сжигают пеллету из соломы. Как-раз в Николаевской области.

Только горелки эти на мощности от 500 кВт и имеют сложное устройство.

По цене они даже не близко к Экопальнику, так как имеют сложную конструкцию колосниковой решетки, контролирующие системы для подачи горючего и воздуха, системы золоудаления. Короче космос, сделаны они для эксплуатации на своих объектах.

А так по существу беседы. Думаю что факельная пеллетная горелка под солому на мощность 10-50 кВт не появится никогда. Скорее на пеллетной горелке начнут майнить чем сжигать пеллету из соломы.

Концепция похожести у всех современных отечественных производителей, думать никто не хочет или некому.

Никто не готов платить тому кто может думать чтобы он делал горелки как надо.

Я видел горелки промышленных мощностей которые работают как надо и долго. Там отличные решения и это все только потому что заказчик сам устанавливает и эксплуатирует горелки на своих объектах. Ему не нужны горелки которые будут ломаться в сезон, также он не хочет платить за интенсивное их обслуживание и ремонт.

А все бытовые горелки сделаны с целью продать - получить бабки и послать пользователя лесом и еще разработчикам заплатить поменьше (лучше найти гаражного умельца дядю Антона, который полуавтоматом умеет варить без газа).

Акватерм 18 года показал что рынок устаканился. Некоторые бракоделы рванули покорять рынок Европы. Никого нового ничего нового. Следующим этапом эволюции рынка должны быть качество и сервис ну и цена как обычно. Тут на рукоделии уже не выехать - придется делать продукт который не просто может как-то имитировать работу, а разработать автоматическую пеллетную горелку.

Вот прочитал

Основные

Производитель * Eco-Palnik

 

На плагиат похоже. Если это так из принципа даже такую не куплю. Не люблю таких, которые нае...ют прикрываясь чужим именем.

Это могут быть происки менеджера который хочет быстрее и больше нажиться на частичной осведомленности потребителя.

Это горелка сделана в Украине.

Это что же получается Palnik с Биопромовской автоматикой (не польской)?

 

И подскажите, насколько горелка стабильней и экономичней работает с комнатным термостатом

Есть польский eco-palnik. А есть горелка Gembo с новым именем Palnik

Она идет с автоматикой AIR Биопрома.

Комнатный термостат на работу горелки не влияет. Он влияет на работу котла, а котел влияет на работу горелки. Будет у вас модуляция мощности горелки управляться не только по температуре котла, если конечно горелка умеет модулировать.

И все-таки, если поставить вопрос ребром: Какая все-таки горелка лучше, импортная или отечественная.

 

Прожорливоть и надежность, тоже важный аспект. Если импортная экономней по пеллете и надежней + норм автоматика, то может стоит купить именно ее?

Я бы оценил горелки в следующем порядке. Учитывая надежность. Работу автоматики. Ремонтопригодность:

* каждую горелку надо уметь настроить и подобрать ей оптимальные условия работы. Это значит что самую плохую горелку можно довести до рабочего состояния, как и самая хорошая горелка может работать плохо.

Рабочие варианты:

1. Eco-Palnik Uni-MAX (автоматика KEY отработанная конструкция, комплектующие пересекаются с 80% горелок)
   
2. АРВ TEHNOLOGI" (отработанная конструкция, хорошая цена, сервис, своя автоматика которой много лет)
   
3. Биопром AIR (своя автоматика которой много лет, очень простая конструкция)
    
   Ну такое:
    
   
4. Kvit Lyuta (вообще только появилась), почему не посмотреть на Palnik, бывший Gembo? У квита автоматика key, у palnik Биопромовская. Суть конструкции одинаковая. Но люта пока опытная горелка, а Пальнык (Гембо) обкатанная более менее.
    
   
5. PELLAS X HYBRID очень сложная конструкция много где может поломаться. Очень хорошо на такой горелке зарабатывать сервисантом. На топке у нее там там налипает все. Короче цена большая, а головняка в итоге вообще не факт что меньше чем с темже Биопромом.
   
6. Kostrzewa Platinum Bio - серьезно? Это вообще ни разу не под агропеллету. Тоже хорошо на ней зарабатывать ремонтами.
    
    
   Eco-Palnik VIP - переоцененная горелка. В сравнении с Uni-MAX прирост эффективности и надежности незначительный или его вообще нет, а цена выше.
   ОпОп - это вообще комплект котел с горелкой, при чем тут обсуждаем горелки? Это на скрытую рекламу больше похоже))
    
   

Так, выводы:

Если есть деньги я бы взял 1 вариант. Самый сбалансированный. Горит хорошо. Настраивается хорошо. Автоматика надежная понятная. Если сгорит зажигалка ее без проблем можно купит на ОЛХ или в интернете глянуть, если повыгорают колосники со временем их можно поменять заказав у любого производителя горелок (у них этот момент уже налажен). Редуктор, вентилятор, привод колосников - все можно купить. Ждать ничего не нужно (это если не по гарантии менять, а гарантийных случаев в жизни обычно не бывает).

Но и 2 и 3 вариант со счетов сбрасывать нельзя. Все тоже самое но производители вроде как поближе.

А вот всякие пеласХ и костревы не делали горелки для нашего рынка как экопальнык, а привезли что есть. Я против, короче. (но это не значит что эти горелки нельзя заставить работать)

И самое главное чтобы горелка отработала хотябы 2 сезона.

Кто-нибудь может что-то сказать про эту горелку?

 

• Топка и "чистик" (как его называет отваришь Жданов) позаимствованы у Биопрома.
  
• Клапан обратной тяги позаимствовали Стехио. Причем первый вариант с противовесом, который себя показал ужасно и они его потом поменяли на польский вариант конструкции, и даже был вариант замены на уже проданных горелках.
  
• Съемную топку позаимствовали у... да много у кого могли, например у Гембо. Решение неплохое, но напрягают винты торчащие вперед, которые не позволят прижать горелку к котлу (ну наверно это на скорую руку для видео сделано)
  
• Автоматика на борту. Что это непонятно, как бы не оказался ардуино-контроллер для хобби, с кодом на скорую руку.
  
• Что под "капотом" не видно. Но колосник явно неподвижный.
  

Вывод: копия биопрома с несколькими улучшениями из дешевой комплектухи с неопознанной автоматикой. Могу конечно ошибаться, но позволю себе высказать мнение что горелка будет испытываться на счастливом покупателе.

**

ой горелка в котле Висмане, не увидил сначала. Видимо это очень хорошая горелка. В Висман что попало не ставят. Видел только горелку Окси в висмане ну вот теперь еще и эту. )))))

Не маловата ли горелка как для 100 кВт?

Stehio

Хороший был производитель, а теперь какой-то позор.

Имел место познакомится с сиим творением в живую... Крайне разочарован. НЕРЕКОМЕНДУЮ...

Очень похоже на правду. Многие думают, что горелку можно сделать сразу.

Из личного опыта: только одна горелка из 20 устанавливается на объекте и работает без доработок. И скорее всего это какой-нибудь комплект (котел+горелка+бункер). Если же горелка покупается для переоборудования готового объекта полюбому будут проблемы. Даже, казалось бы, Эко-Пальнык польский за брендом более 5 лет опыта и все равно приходится поработать болгаркой.

Некоторым производителям откровенно пофиг. Окси модели от 20 до 50 кВт имеют откровенные недочеты в конструкции – производителю всеравно. Эксплуатировать горелку невозможно. Постоянные остановки и вызов сервисанта. В горелке приходится дорабатывать место установки зажигалки. При работе на семечке фотодатчик отрабатывает неустойчиво горелка постоянно в розжиге – стабилизации. Короче, я к чему – 3 года делают горелку и никак не сделают, а другие хотят сразу сделать и горелку, и автоматику. Автоматика вообще отдельный вопрос. Как по мне единственный нормальная автоматика это польская key второе место у tech. Тут и алгоритмы откатаны и настройки отличные и устойчивость работы. Окси опятьже делают свою автоматику, оставили минимум настроек например невозможно повлиять на время стабилизации на чистку вообще. Биопром уже дофига лет делают автоматику по стоимости сопостовимую с тем же tech, но по качеству ПО она явно недотягивает, мне неудобно вбивать секунды работы секунды простоя и заниматься интегрированием в голове когда я нахожусь в холодной котельной, с фотодатчиком автоматика тоже работает странно.

АВР горелки бывший либератор – тоже меняют конструкцию, хотя тоже горелку делают уже много лет.

Так что можно говорить про одногодки? Не будут такие горелки нормально работать.

Добавлено через 5 минут

Биопром вот например не успели обкатать новую горелку, и не спешат продавать, просят подождать:

Вот видео с новой Биопромовской горелкой.

Оно и так понятно, но все-таки вот прототип:

и вот

Окси к сезону активизироваться начали активно:

gazal.com.ua/pelletnye-gorelki-oxi-ceramik/

www.oxi-gm.com/category/palniki/

Как-то они больно на стехио смахивать в красном цвете стали.

В ютубе есть видео горелки в работе

Вы уже присылали это видео в другой теме и я вам ответил что на видео другая горелка, совсем не такая которые были показаны на выставке. Уточните задание по рекламе у своего работодателя он вам дал неправильное видео.

Добавлено через 9 минут

Вот почему автомат и интересен.

Пустой спор у Вас. Реторты нужны? - да, будут существовать? - да. У каждого дома есть кипятильник чтобы нагреть ведро воды под присмотром. Это удобно? - нет, это просто мобильно и надежно? - да.

У многих дома есть электрический автоматический бойлер нагрева воды. Это удобно? - да, это практично? - да. Это лучше чем кипятильник в повседневном использовании? - конечно.

Я не против реторт - меня конкретно интересуют автоматические решения по получению тепла на пеллетах. И сейчас именно идет холодная пеллетная война по повышению автоматизации. Логично что передовые решения должны усложняться. Но опятьже простые решения при этом существуют - на них был и будет спрос.

Мне кажется у них последний колосник-ступенька, как то по дурацки сделана.

Ну я думаю общая идея была такая вот как на полячке например:

Скидывать золу на дно а потом в котел.

К Вам. Может у Вас есть такая информация.

Понятия не имею.

ПС. Сколько будет стоить и какой мощности эта горелка?

Это к кому вопрос?

Меня смущает, "порожек" на выходе из сопла горелки.

Можете прокомментировать его назначение?

Могу предположить:

Мера по задержанию не сгоревшей части топлива в топке. Либо вылетают не догоревшие угольки, либо пеллета просто не умещается в топке и вываливается при работе. Либо выезжают коржики с вплавленной не догоревшей пеллетой. Или для жесткости конструкции.

Вот подобное решение.

смотрели

Brenner г. Запорожье видос с ютуба

пока думаю над приобретением, в соседней теме немного обсуждали

На видео совершенно другая горелка, не такая которая была показана на выставке.

А вот котлы TIS с пеллетной горелкой. Горелка очень похожа на запорожскую. 100kotlov.by/blog-section/pelletnye-kotly-i-gorelki-tis

И эта горелка на 45 кВт, что похоже на правду. А запорожская с такойже топкой на 95кВт (200 в форсированном режиме).

Поясните мне пожалуйста, "шпоночная сталь" - это круто?

Исходя из своего опыта в похожих заготовках идет шпоночная сталь. Но я могу и ошибаться. Шпоночная сталь в данном контексте не просто не круто, а даже неуместно.

Но судя по всему он в процессе отладки отказался от чистика как на Биопроме, в угоду подвижного колосника-чистика не путать с шагающим.

И судя по отзывам не зря в сравнении с предыдущей конструкцией в которой была проволочка.

А вообще надо осторожно искать логические цепочки в конструкторских изысках горелкостроителей. Такой редуктор также мог быть поставлен по следующим причинам: другого не нашлось для выставки, надо было быстрее; поставщики подвели с штатным, или еще по куче причин никак не связанных с конструктивом. Но исходная версия конечно вероятна.

Вот ZOTA например сделали горелку как у биопрома, просто купили шпоночную сталь и сварили чистик, по ощущениям кажется что там должно было быть что-то другое. Это на Акватерме 2017 в Москве. Я любитель по выставкам поездить)).

Сьогодні на Акватерм, бачив пелетний пальник Brenner Classic Запоріжжя

welsta.com.ua/pelletnye-gorelki-brenner-classic-15-95kvt

Ціна як сказали 21 тисяча, хтось щось про них знає?

Надо обязательно посмотреть в работе прежде чем делать выводы. На ютубе я ничего не нашел (покажите мне кто нашел).

По форм фактору набиваются в соперники АВР. Думаю что горелка не испытана (могу ошибаться) и испытания будут проводится как это водится на покупателях.

На Ваш взгляд какую горелку видите самой надежной для агропеллеты.

Мое мнение.

Для агропеллеты лидер экопальнык, но это совсем не дешевая горелка а даже напротив.

Все что 15-9 место думаю будет сложно заставить сжигать семечку.

Все остальные с этой задачей так или иначе справляются, и тут успех во многом зависит от того насколько быстро и сильно заказчик адаптируется к характеру работы горелки.

Вот например 4ое место Brenner с пониманием рассказывали о конструкции горели что и зачем они делали, я так понял что на стенде был сам конструктор или особо приближенный. Но подход слишком гаражный (или бюджетный) и опыта мало (амбиций хоть отбавляй, тут молодцы).

Мне понравилось общение с представителем 3го места (KVIT) именно на стенде Кроноса а не Маяка. Подробный экскурс по узлам горелки что и зачем нужно, и как по мне правильное мировоззрение по сжиганию пеллеты, короче меня впечатлили. И что примечательно конструкция никого не повторяет, привод колосников я такой увидел впервые, ничего подобного не видел ранее. Этот привод наверно вообще единственное новое в пеллетных горелках за последние 3 года на выставке (кроме непонятной пиролизной горелки из Польши 10ое место; и мегоколосников 1го места.) На ютубе даже видео есть как она работает и не отморозились от стандартного вопроса "где можно посмотреть в работе?".

Итог решения купил включил и заработало эффективно на семечке нет. Придется поколдовать с бубном, немножечко разобраться понастраивать, и без разницы экопальнык у вас или АВР. При правильном подходе сжигать будут одинаково эффективно, обслуживание на всех от 7го места и выше примерно одинаковое. Вообще хорошо былобы запилить подробный обзор конструкции работы и обслуживания каждой горелки, но производителям такое не понравится у всех есть свои недочеты)

Добавлено через 12 минут

Ещё на АкваТерм Киев 2017, были пеллетные котлы Stropuva c с горелками Ecocredo:

Я видел стенд Stropuva, ознакомился с конструкцией воочию, и на сколько понял эти горелки не являются полностью автоматическими. Для меня этот аспект является критическим. Горелка должна уметь сама разжигаться, поддерживать работу с изменяемыми условиями потребления тепла, отрабатывать основные аварийные ситуации и самостоятельно затухать. Идеализированно: работать самостоятельно сезон. От пользователя требуется лишь засыпать пеллету и несложным образом удалить золу. Конструкция у горелки оригинальная, если удастся сделать ее полноценно автоматической не сильно подняв стоимость и полагаясь что механизмы действительно работают надежно, есть полный потенциал занять топовые места.