Блуждающий ТВЭЛ

И вас с Новым Годом! ;) Может, вы скажете, что за "мелкие, но неприятные" ошибки в схеме?

Обсуждаемо. Монтаж еще не начинался, морозы....

Та ладно вам! Советов-то и не было! Только общие фразы из серии "у вас неправильно, а что именно - я вам не скажу". Да, я в теме, но не совсем в материале т.к. давно не работаю по специальности. Спросил совета у коллег, чтобы не налажать. Получил... Ладно.... Добавлено через 54 минуты + а вообще отличный подход, просто прекрасный! "- дайте совет? - у вас неправильно! - что неправильно? - идите читайте то и это, не мешайте работать..."

+ теплые новости. В доме отключены все отопительные приборы уже шестой день. Температура в помещении, которое отапливалось, все еще плюсовая.

Странные вы люди. Пришли в тему, кизяками покидали, ЧСВ проявили, советов по делу - ноль. На форуме есть тема "что ни монтажник - то пуп земли", она не о вас случаем? Могу и сам сделать, для невнимательных повторяю, сам теплотехник, в отрасли работать пришлось в свое время. Но городить компоновку котельной нет времени и сил, потому перепоручил, но стараюсь контролировать. Извините за прямоту, если у вас кроме демонстрации "пупизма" нет цели, к чему вообще писать ответы? Не пойму...

Подрядчик не требует грошей за схему. Кстати забыл сказать, защитный теплообменник котла не показан, но в проекте он есть. И мне не нравится отсутствие кранов между БА и коллекторами, для режима поддержки от электрокотла. Но это исправим. А какие ошибки ??

Комплексный перечень подрядчиков по итогам постройки "коробки". www.stroimdom.com.ua/forum/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=3758111

Что ж, кубик построен, занимаемся инженеркой. После нескольких встреч с подрядчиком и самостоятельных поисков схема упростилась до вот такой. 1. Ушло солнце, т.к. самые оптимистичные расчеты дали окупаемость 22.5 года только на сам коллектор в пересчете на электроэнергию. Только на коллектор, Карл!!! Трасса получилась 60 метров, плюс обвязка, насосы и т.д. Полная окупаемость была бы лет 30, не меньше. 1.1 Соответственно, упростился и удешевился косвенник. Рециркуляцию ГВС тоже убрали, абсолютно не понимаю таких вещей на таких длинах трубопроводов. 2. Ушел резервный ТЭН из БА, так как нет смысла греть тонну воды в резервном режиме. Заменили на резервный электрокотел половинной пощности. Задача его - держать +10 - +15 при отсутствии людей в мороз. 3. Упростилась обвязка котла, появился ладдомат как решение для не очень большого свободного места. Коллекторную группу на теплые полы и разводку радиаторов буду городить сам, заодно научусь паять полипропилен. Схема в приложении, если интересно. Остался вопрос байпаса на горячую воду, возможно, его смонтируем уже по месту. p.s. Смета на проектирование и консультации - ноль. Смета на монтаж и пусконаладку котельной - заметно меньше 1000 у.е. Подрядчика сдам, когда все "поедет".

Дом построен, косяки стройки устранены. Кривизну стен будем ловить внешней штукатуркой и дизайном. Большой привет Игорю и команде. Хорошие они ребята, если надо потрандеть как правильно делать.

Смета на доделку косяков и крышу. Дата Наименование Количество Материалы Работа Строители 10.04.2015 Кровля композит 105187,5 10.04.2015 Предоплата лес 2700 11.05.2015 Расчет за лес (первая часть) 13500 24.05.2015 Финальный расчет за лес 12400 28.08.2015 Пересчет проекта крыши 3000 03.09.2015 Продление аренды лесов за август 1600 19.09.2015 Аванс крышникам (Сергей) 20000 19.09.2015 Пленка черная и страж 2 сухой на 50 л (больше не было) 541 20.09.2015 Еврорубероид Полибуд ХКП 3.0 3 рулона 795 20.09.2015 Гвозди 10 кг 80 и 100 287 20.09.2015 Анкеры однораспорные 150мм под гайку 46 820 21.09.2015 Пластины, шурупы, 4589 21.09.2015 Клей, стиродур, гвозди зонтики, антисептик, минвата, паробарьер 13053 26.09.2015 Кабель гофра 100 м, буры, дюбели, скобы, гвозди, армировочная смесь 5 мешков 50 метров 1624 27.09.2015 Дополнительно антисептик 390 02.10.2015 Продление аренды лесов за сентябрь! 1600 03.10.2015 Коробки распределительные наружные 6 шт, гвозди, цемент 5 мешков, саморезы 838 30.09.2015 Засчитываем бензин 1 бак 900 07.10.2015 Зонтики, цемент, гвозди 619 07.10.2015 Остаток аренды лесов за октярь 330 07.10.2015 Клинкер 530 шт и стиродур 50 погонных 8900 10.10.2015 Окна первая предоплата 37500 10.10.2015 Цемент М400 5 156 14.10.2015 Электрика (Миша) 600 15.10.2015 Доплата строителям (просьба Сергея) 5000 15.10.2015 Окна вторая предоплата 20000 17.10.2015 Цемент М400 4 140 17.10.2015 Мелочевка 153 17.10.2015 Окна постоплата при приемке 14500 19.10.2015 Дерево дополнительное на кобылки и контробрешетку 7669 19.10.2015 Крепежи, пластины 2370 23.10.2015 Разгрузка кирпича 4000 рядового 900 23.10.2015 Кирпич рядовой 4000 и 1.5т цемента (60 мешков) 10125 23.10.2015 Забор предоплата(с воротами) 30000 24.10.2015 Гвозди, скобы, перчатки, круги, мелочевка 1038 31.10.2015 Доплата строителям (по просьбе Сергея) 1000 31.10.2015 Эпицентр диск по дереву, трап,гвозди, гипс, клей пенопласт 1006 01.11.2015 Эпицентр канализация, клей пенопласт 875 05.11.2015 Стиродур дополнительный 421 05.11.2015 Грунт уголки мелочевка 99 07.11.2015 Пена на входную дверь 190 07.11.2015 Стиродур дополнительный на кессон 130 18.11.2015 Предварительная оплата строителям (просьба Виталика 6000 и Сергея 1000) 7000 23.11.2015 Цемент дополнительный 3 мешка и рукавицы 192 24.11.2015 Цемент дополнительный Дубечня 4 мешка 175 05.12.2015 Изолента К2 115м, саморезы, кровельные саморезы, уплотнитель дымохода, герметик 1879 13.12.2015 Электричество 1660 Анкеры на террасу (тонкие) 16.12.2015 Анкеры на террасу (12мм под ключ) 7 штук 165 16.12.2015 Доп.материалы, гидробарьер, гвозди кровельные, бур, цемент, пластины, кронштейны 1190 20.12.2015 Доп.закупка кровли на крыльцо, анкеры, кровельный герметик и т.д. 5339 25.12.2015 Выдано Виталику мелчими частями за всю стройку 400 25.12.2015 Доп.работы общие, подиум, перекладка стен, доливка террасы, переноска кирпича и т.д. 8710 25.12.2015 Уборка участка 1500 1500 25.12.2015 Финальный расчет 36600 25.12.2015 4 бака бензина (как минимум) 4000 Итого: Материалы 310315,5 Работа крановщиков и т.д. 5830 Работа строителей 80210 Всего по третьему этапу: 396355,5 Бригаду рекомендуем, ребята хорошие, не наглые, ответственные. Цену считают заранее, скрытых доплат нет. Если надо что-то сделать сверх оговоренного, договариваешься и они делают. Ценник средний, обсуждаемый в разумных пределах. Телефон спрашивайте в личку. Суммарно Фундамент: 115 598 "Кубик" без перестенков 2 этажа: 302 806 Переделка косяков, достройка 2 этажа, крыша, забор "Карпатский камень", откатные ворота, калитка: 396 355,5 Всего 814 760 за коробку площадью 180 м.кв., огражденную забором. Гильзовка дымоходов, кабель, вентиляция и канализационные трубы не учтены. Рекомендуемые подрядчики Кирпич и прочие общестроительные: фирма МКТ7 mkt7.ua Бетон и бетоные конструкции (без насоса): Будиндустрия Дмитрий 067 159 9060 Бетон и бетононасос: Такси Бетон taxibeton.com.ua Манипулятор-вездеход(было актуально) в Новоселках: Артем 067 777 6067 Мощный трактор JCB в Новоселках: +380934615002 Руслан. Кран с большой стрелой Новоселки Виктор 067 107 8510 (отец Артема и Руслана) - вся семья работает хорошо и быстро, также у них есть большой КРАЗ если надо, но на 2-3 заказе склонны заряжать цены, торгуйтесь! Но по опыту - они знают, что где почем, потому даже если покажется дешевле вызов из другого места, скорее всего, заплатите те же деньги если не больше. Трактор в Вышгороде, если местные заняты 050 293 1164 Павел Небольшой кран Хотяновка, самый недорогой из всех вариантов: Юра +380 66 550 1013, обыно стоит на трассе в самой Хотяновке Еще один кран из Вышгорода (если Юра занят) +380 97 771 1635, имя не помню. Атлант-плюс, Бровары (окна) okna.ua/atlantplus/ "Роза ветров", подрядчик по дымоходам: www.rozavetrov.ua/ Не рекомендуемые подрядчики Бригада "Уютный дом" Игоря Остапчука, которых выгнали летом, а надо было еще весной а лучше осенью на год раньше Плохой опыт работы с манипуляторщиком, присланным сервисом manipulator.in.ua (читайте детали выше в топике) Пилорама/столярка в Нижней Дубечне, человек подписывается как Игорь Владимирович Стьопах (не факт, что фамилия настоящая) +380 67 247 8442, +380503517232 - в разговоре нормальный, но по факту вместо хорошего дерева привозит отпетые дрова. Насколько знаю, на форуме у него такая репутация давно. Если придется с ним работать, сразу оговаривайте, что "дрова" сначала проверяются в кузове, и едут обратно без оплаты, если что-то не так. Всем удачи и С Наступающим!!

Прекрасный новогодний подарок!!!!

Уррррррррааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!! Кубик ПОС-ТРО-ЕН!!!!! :drinks: 15.09.2014 Вынут первый ковш земли 24.12.2015 Забит финальный гвоздь в кровлю крыльца Чуть позже выложу смету. Ура, товарищи! Ура!!! p.s. Начинается самое интересное, инженерка, отделка, ландшафтный дизайн...

Таблице на котел соответствует?

Не ну не все так плохо. То есть, могу зять двужильный т.н. "аларм" кабель? Сорри за глупый вопрос.

Столкнулся как-то с "Шерифом в городе"... машина вся разрисована символикой, перекрыли единственный выезд из трех дворов, стоят втыкают... лица откровенно стремные, глаза убийц.... в ответ на замечание, что мешают проезду из нескольких домов, начали что-то нахально блеять о том, что все в курсе и ездят тут каждый день... Крайне неприятные ребята, лично я и близко не подойду к компании, которая в принципе может такой шлак нанять. Чисто личное обывательское мнение. Добавлено через 2 минуты Николай, спасибо что заехали помогли набросать эскиз схемы, монтаж пополз на март. Простите за глупый вопрос - ведь к датчику незачем подводить полноценную витую пару? Достаточно просто "пару" ?? Это к слову о бухте кабеля UTP, которую вы посоветовали продать

Рисковый вы товарищ. В табличку диаметр/эффективная высота дымохода заглядывали? К котлу такая положена. Ну и само правило высоты дымохода относительно конька хорошо что обошлось и переделали как положено... У вас просто отдельно стоящая труба, без кирпичной кладки? Трубу вообще-то утепляют, чтобы она не конденсировала воду из уходящих газов, и утепляют "холодную" часть, если она идет без гильзы. Температура конденсации (точка росы) начинается где-то между 40 и 50`C если не ошибаюсь. Добавлено через 13 минут Напрягло описание того, что стоит на дымоходе. Вы что имеете в виду, искрогаситель на правой трубе или дульный тормоз на левой??

Ну это.... вообще-то начнем с того, что в открытой системе как у вас, выше 100 воду не нагреть. Дальше, насколько знаю, бытовые котлы и все к ним проектируются на t` <90-95`C, откройте инструкцию любого котла наугад. Диапазон температур 90-100`C чреват внезапными вскипаниями в самых неожиданных местах, из-за гидродинамических эффектов, с последующим вероятным разрывом системы. Если коротко, то в любой домашней системе не выше 90`C. В промышленной теплосети (любой, на территории постсовка), если интересно, до 150`C.

+ до начала образования спонтанных паровых пробок и последующего аварийного останова котла. Ну или разрыва системы в самых неожиданных местах.

Прикольный вопрос. А какая температура кипения воды при атмосферном давлении??

Нет, "на глаз" не эффективнее т.к. эффект в вашем случае вряд ли будет сильно выражен. Просто страшилки с задувом, они больше страшилки. Потому что поток воздуха, дующий перпендикулярно срезу трубы, по идее создает разрежение. Хотя бывают частные случаи, когда завихрение образует воздушную пробку, но это больше теория. Если канал продувается, как на моей фотке, то задувать не будет, скорее выдувать. А вот если дырка только в одну сторону, тогда ждите устойчивого ветра из вашей вентиляции в дни, когда дырка будет на наветренную сторону. Клапан сверху опасен тем, что в нем зимой замерзнет конденсат и он откажет. Вместе с вентилятором. Обсуждали или здесь или в похожей теме. Я имел в виду механический клапан, который поднимается потоком воздуха от вентилятора. К слову, эти клапаны могут быть неприятны тем, что в ветреные дни могут тарахтеть. И их естественный поток воздуха не поднимет т.е. или ставите клапан с вентилятором или без клапана. + вентилятор в выключенном состоянии перекрывает больше половины сечения трубы, т.е. надо хорошо понимать чего вы хотите от вентиляции - или чтобы она жужжала только пока вы заседаете в читальном зале, или же чтобы работала постоянно. Как впихнуть - ну что тут сказать? Смотря откуда можно подлезть. Можно на входе в канал, в самом санузле, вентилятор сразу с декоративной решеткой. Можно в канал, если получается залезть. Или собрать канал на силикон как я и опустить сверху веревкой с крючком как мы делали на днях. Скажем так, лучше всего срисовать сечения дымоходов, и поехать в строймагазин собрать на месте свою вентиляцию прямо там, на полу. Я таких чертей несколько раз собирал прежде чем купить. Канализационных в том числе. Конструкторы это называют "думать руками". Много вопросов отпадет.

Смотрите. Берем закон Бернулли. Если ветер задувает в такой сквозной канал, скорость потока над торцом трубы повышается, и возникает разрежение. Другими словами боковой ветер в такую дырку создает не обратную тягу, а наоборот, усиливает тягу. Физика средней школы. Гипотетически, если у вас в этом помещении открыто окно в подветренную сторону, то может быть при ну очень сильном ветре, таки задует обратно в трубу, но это будет не постоянный поток, а периодический порыв. А вот вывод вентканала под колпак как раз более рисковый в плане задува, чем тот что у нас. Если боитесь обратной тяги, ставьте клапан по цене около 30 грн если не ошибаюсь, но тогда нужен вентилятор, чтобы клапан продуть.

Скажем так, разводку воздушную делать по всему дому, конечно же, не стоит. Но в пределах этажа можно попробовать. Дальше, КПД камина это еще тот вопрос. Хотя, конечно, если ходить за дровами в лес, то можно хорошо сэкономить. И третье, по-хорошему, уже не первый совет, увяжите и электрокотел, и камин, на бак-аккумулятор тепла. Это и систему сбалансирует, и от перегрева спасет. И сэкономит на дровах.

У нас вот так будет: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3724571&postcount=37 Если коротко, вентиляция вбок, дымоход вверх, и без колпака. Альтернативное предложение было - вывести все вверх, прорезать зонт и вывести дымоход еще выше. Не понравилось, сделали как на фото + читайте в этой е теме переписку выше.

Насчет тепловых характеристик дома пока говорить рано. Отапливается только помещение, где живут строители. Но в доме, накрытом только гидробарьером и паробарьером (кровля только началась), температура +2`C - +3`C к уличной. Заведется отопление и ляжет минвата, построю полную характеристику. Поризованная керамика это вам не какой-то газоблок

...а потом полезли гильзовать вентиляцию Конечно же, одна из труб улетела по крыше и, конечно же, грохнулась именно в кучу кирпичного боя, конечно же, краем, конечно же, полетели осколки. Но ниче, стоит, дует убилась не вся. Вентиляцию садили на силикон и опускали сверху на крючке. Тривиально. Бюджет 4600 грн за всю вентиляцию, общая длина суммарно около 30 метров, 5 вертикальных каналов, D100, D125 в зависимости от объема помещения. На котельную поставил D125 + вентилятор На санузлы D100 и D125 начиная от точки сочленения вентканалов от санузлов + в планах канальный вентилятор D125 c реле или на выключатель В гостиную где камин поставил 2хD125, без вентиляторов