Блуждающий ТВЭЛ

Я тоже очень сильно смеялся. После того, как выразил свое несогласие в недипломатичной форме в 3 этажа с мансардой. Потому что смена одежды для лазания через заборы лежала в доме.

У нас 61 кВт*ч в сутки гггггг :D ссылка в подписи

Наверное, вы имели в виду окупаемость за счет продажи энергии государству? А если считать окупаемость за счет экономии путем собственной генерации вместо покупки энергии у государства?

Досушиваем дом после штукатурки. Поздновато мы ее сделали, очень об этом жалею. Так хотелось, так хотелось все побыстрее. Из-за поздней штукатурки теперь имеем проблемы - круглосуточно вдуваем воздух на чердак, чтобы сдуть конденсат, а это огромные потери тепла на подогрев крыши - спалили тонну RUFа за декабрь, и фигову тучу киловатт электричества, чтобы все это просушить и выдуть на улицу - неокрепшая стяжка первого этажа местами вытопталась, местами треснули края плит, где на них наступали а это же ТП! Местами есть трещины вдоль труб отопления на втором этаже, но славате, без вспучивания т.к. грели не интенсивно, около 40`C. Теперь впереди или очень бережная выемка руками поврежденных кусков ТП, тщательная грунтовка и перезаливка поврежденных мест, или же просто мощная укрепляющая грунтовка, и еще один слой саморастекайки по всему этажу. Все таки правильным решением было бы перенести запуск котельной, заливку пола и штукатурку на весну, но так хотелось все побыстрее! Каюсь и сыплю голову портландцементом. Сейчас танцую с бубном вокруг системы отопления, впереди недетские морозы. p.s. У дома отличное чувство юмора - приехал, а стоявшая у калитки тяпка ювелирно упала и заблокировала изнутри ручку калитки. Пришлось лезть через забор.

Продолжаю тошнить С целью накопления опыта, который можно трансформировать в инструкции для семьи, продолжаю баловаться с системой. Вскрываются интересные вещи. Только сегодня созвонился после всех праздников с техподдержкой TENKO и более-менее осмыслил алгоритм котла. Сохраняется проблема или "особенность" переходного режима с электрокотла на твердотопливный. Электрокотел, если его не выключить руками, поддерживает циркуляцию и раскручивает контур разбора в обратную сторону, т.е. не дает потребителям разбирать тепло из ТА. Соответственно из низа ТА забирается самый холодный теплоноситель т.к. из-за верхней подачи от котла бочка конкретно стратифицирована. Получается длинный переходной процесс, в течение которого электрокотел продолжает давать тепло потребителям, пока ТТ-котел разогревает ТА. С точки зрения процесса как бы вроде и не худший вариант, но это лишние киловатты расхода эл.энергии. А ее и так за сутки испытаний наколбасило 61 кВт*ч, это просто не налазит на голову. Мало того, только сегодня разобрался, что циркуляционный насос электрокотла управляется датчиком температуры воздуха, а тот висит рядом на проводе и показывает то, что на него дунуло. Это означает что электрокотлу в любой момент может взбрести в голову включить свою циркуляцию, и на потребителей даже при разогретом ТА пойдет тепло из низа ТА т.е. самое минимальное. А это, извините, фигня. Посмотрите на живописные провалы примерно в 19.30. Ветерком надуло.... Цель всех этих ролевых игр - получить максимально автономно работающую систему, которой сможет управлять любой член семьи в мое отсутствие, сделать таблицы настроек и инструкции. Погасить электрокотел рукой если что-то не так - тоже вариант. Но не лучший имхо. Алгоритм работы электрокотла, если кому интересно (Тенко, серия премиум), расписали сами производители по телефону. Сначала смотрит на проводной датчик t` воздуха, затем на трубопроводы. Если по трубопроводам t` выше заданных пределов, воздух игнорируется. Если в трубопроводах t` ниже дельты, но воздух в пределах дельты - трубопроводы игнорируются. Это что до нагрева. Что до циркуляции, то электроника смотрит на датчик воздуха, и вот тут я так и не понял логику, по которой работает циркуляция при отключенных ТЭНах. С техподдержкой созванивался трижды, в итоге они сами перестали понимать, как работает их котел по этому датчику, и посоветовали его просто выключить, и управлять установками по трубопроводам. Поеду пробовать т.к. "кардиограмма" снова какая-то нездоровая. Пока поднял скорости на циркуляции через РО и ТП чтобы хоть чуть-чуть уменьшить эффект обратной циркуляции, но это не решение т.к. расход на гребенке все равно сильно гуляет. Плюс есть еще секретное оружие - электроклапан на ТА, управляется по температуре из ТА. Но его настрою после полного понимания всех процессов с электрокотлом. По сушке вышли на финишную прямую, понемногу задраиваю проветривание, но отн. влажность продолжает падать т.к. и температура по чуть-чуть подрастает, и поступление влаги из стен все меньше. p.s. Морозы грядут недетские, все графики покажу. p.p.s. Какой-то БЩУ ТЭЦ получился вместо котельной частного дома.

Вы сейчас пытаетесь объяснить теоретические основы теплотехники человеку с дипломом теплотехника :D все норм, происходящие процессы осознаю. Относительная влажность еще падает с подъемом температуры даже при сохранении абсолютной влажности. Выдув влажного воздуха происходит через открытые вентшахты и приоткрытое проветривание второго этажа. С теплопотерями на данном этапе смирился. Объём примерно 500-600 м.куб., но мне неизвестен расход воды на оштукатуривание, потому даже не пытался считать энергозатраты на сушку. Просто слежу за графиком влажности и держу температуру. Расположение графиков меня устраивает.

Даже не попытаюсь спорить. Вы предлагаете правильное всеобъемлющее исследование. Но на данный момент задачи видны и без него - убрать переувлажнение чердака в режиме сушки(досушивания) штукатурки в зимний период, досушить и провести свежепостроенный дом через зимовку. Как по мне, на этом этапе достаточно мониторинга на уровне контроля t` и влажности. Но тепловизионное исследование однозначно буду делать по завершении сушки дома. Кстати гляньте графики, кривая относительной влажности закономерно совпадает с кривой работы котла. По сути сушка практически остановлена т.к. температура все ближе подпирает под точку росы для имеющейся абсолютной влажности. С завтрашнего дня буду пробовать поднять температуру.

От мониторинга чердака? Спросите же Во-первых качество работы паробарьера увижу, во вторых качество утепления. Что до рекуператора, коммерческие решения излишне дороги, городить самодельный - максимум труба в трубе, но надо было задумывать когда гильзовал вентканалы, теперь до них крайне трудно добраться. Плюс отвод конденсата. В общем и в целом, скорее всего, рекуператоров у нас не будет. Зимы не такие холодные. С дверью позабавили

У нас временная дверь, которая свистит и местами покрыта сосульками так что через нее вылетает немало. Может таки запеню раму хоть на зиму. Ну и насчет перекрытия не могу не согласиться. Думаю добавить мониторинг влажности и t` чердака, и тогда делать выводы. Рекуператоры - прикинул на коленке потерю тепла при выдувании вентилятором наружу, соотнес с КПД рекуператора и его стоимостью и понял, что в масштабах дома эта штука не окупится никогда. Так, поиграться. На предприятиях, конечно же, все иначе.

Против муравьёв читал еще такой рецепт, нужно в октябре-ноябре до морозов, когда муравейник уже практически лег на зимовку, воткнуть в него стальную трубу с заглушенным концом и насверленными мелкими отверстиями, и подключить к трубе воду. Самой трубой там в глубине, чвакающими движениями превратить муравейник в грязь в как можно большем объёме. Население муравейника уже отошедши в спячку, починить не сможет, запасы погибнут, и муравейник за зиму вымирает.

Интересно посмотреть на их цифры энергопотребления по итогу. В нашем случае мы уже оштукатурились, и пути энергосбережения - это поставить утепленную дверь и, может быть, добавить минваты на чердак, там сейчас только 20см. Кстати прикидывал рекуператоры тепла, не получается заметно экономить в масштабах частного дома, скорее всего откажемся.

Перечитал тему, вспомнил эту фразу. В целом подход брать воду сверху как бы верный с точки зрения эффективности, но в этом случае система распределения получит максимальный температурный напор во время работы котла. Потому в системах, где из источника теплоноситель идет прямо на потребителей без разделительного теплообменника, возможно, таки не стоит брать теплоноситель из верхней точки хотя бы по этой причине. p.s. Мне пока еще не перепаивали.

Загляните ко мне при случае, у меня тоже 1-wire monitoring.

Вроде стабилизировались. "Кардиограмма" стала намного здоровее. Перестало забрасывать тепло в ТА т.к. теперь правильно подобран расход через потребителей. За праздники попробую поднять внутренности выше 10`C, и так дальше и пойдем зимовать.

Пока еще сырые данные, пытаюсь осмыслить процессы в системе. Работа электрокотла была похожа на ЭКГ чрезмерно возбудимого пациента. Тепло по короткой петле (через пустой бойлер) забрасывалось на всас ЭК, подскакивала температура, он отключался, и все шло враскачку. Вчера перенастроил систему, увеличил расход через КРО, погасил одну ступень ЭК, расширил дельту подачи, увел обратку ниже. И теперь ощущение, что снова переборщил, мощности явно не хватает. Провальчики в 06:28 и 08:43 - это периоды включения насоса ЭК перед включением нагрева. Похоже, теперь все тепло сжирается домом быстрее, чем успевает прогреть стенку коллектора и дойти до датчика. Посмотрю динамику, и завтра, видимо, скатаюсь подкрутить. Ну и сушка еще не закончена, влажность больше 70%. Вчера закрыл окна т.к. морозы идут. Сразу подросла

Понимаю, но вопрос не праздный. Прицениваюсь к системе 1-2 кВт общей мощности, нужно понять 2 вещи, а) ценник за кВт и б) какую мощность надо установить, чтобы среднегодовое значение получилось 1-2 кВт. Вместе с остальным энергохозяйством, батареи, инвертор, контроллер..

Я правильно прикинул, что окупаемость киловатта по текущим тарифам может поместиться в 2-3 года?

Выезда не было, я устанавливал систему сам. Прикручивал датчики, раскидывал кабели. Что до бизнес-модели, то посмотрите по ссылке, компания занимается отоплением-водой т.е. мониторинг это лишь одно из направлений. Потому за счет эффекта масштаба могут давать такие цены т.к. перекрываются из других направлений. Узкоспециализированные лавочки, как я понимаю ваши слова, на таком ценнике не выживут. Но если есть на рынке такая цена, то добавь популярности - и узкоспециализированным придется невесело. Хотя эта тема уже не сюда, а на бизнес-семинары, которые буду читать в январе-феврале....

Тут мне сложно поддерживать беседу в силу отсутствия глубокой специализации. Понятно, что кто разбирается в радиоэлектронике и программировании, закажет комплектуху в Китае и соберет такое себе в разы дешевле. Среди выбранных "в уровень" предложений это была в целом средняя цена, хотя и покусывала. Вопрос, в какой бюджет вы бы сделали такое решение?

Планирую в будущем датчики пожара и затопления. Возможно, газосигнализатор на СО (мало ли). На охрану стоит времянка китайская "из коробки", ее позже подарю или продам т.к. в доме сделана разводка под ДСО, скоро подключимся. В системе есть возможность программировать смс, элпочту или звонок на критические события (упала температура, сработал датчик и т.д.) Глубина статистики год, максимальный период для просмотра месяц, т.е. можно мотать от дня до месяца туда-сюда в пределах года. Уточнял насчет выгрузки данных, вроде в CSV можно попросить выгрузить, но мне не сильно надо потому забил если честно. К скорости нет замечаний, где сервак не интересовался. Появятся проблемы - буду решать по мере поступления, ребята вменяемые абсолютно. Оператор киевстар, тариф не знаю, система ведет статистику денег. Получается около 1 грн в день. (см. аттач)

Прошу пардону, цены тут www.dommax.com.ua/index.php?category=smarthouse

Хотите конкурентную разведку руками пользователя? :D Вот ссылка на сайт: www.syremo.com.ua/price.html У меня стоит сам модем, 6 датчиков температуры и один комбинированный датчик температура/влажность.

Наконец-то мониторинг запустился в полном объёме. Что интересного стало видно. Скачки на графиках температуры и влажности в доме - это проветривание + открыл шире окна сегодня (мы все еще сушимся). Дом прогрет до ~10`C и мгновенно восстанавливает температуру воздуха, как и положено. И тут обнаружилась эксплуатационная особенность системы, которую не учел, когда проектировал режимы работы. Электрокотел смотрит на внутренние датчики, и включается даже тогда, когда уже нормально топит ТТ котел. Начинает цикл с отработки насоса, и, получается, гонит обратку (разницу расхода н-са ЭК и суммы КРО+КТП) по линии подачи обратно в ТА. На графике это видно как провал подачи примерно в 19:40 и одновременный небольшой пик обратки т.к. засосалась обратка от КРО. Следствие - ЭК греет одновременно с ТТ и отключается только после полного разогрева системы. То есть если я хочу дать на потребителей тепло от ТТ как можно быстрее, нужно гасить ЭК руками. В то же время если пытаться корректировать механическими методами, например, обратным клапаном на линии ТА - гребенка, то компенсация пойдет через бойлер, что в режиме поддержки тоже нафиг не нужно. Выясняю вопрос применения выносных датчиков, это упростит переходные режимы.

Вот скриншот системы, которая получилась с помощью ребят из Syremo. Окончательный ценник 4120 грн., это вместе с обслуживанием на год. Запустились окончательно сегодня. Мне нужно было именно так. В отличие от спесивого товарища "натебекривоенепоймишоза120уеиотстань" ребята под маркой Syremo по моим хотелкам быстро все подобрали, заменили модем, что решило затруднения с уровнем сигнала, и заменили (БЕСПЛАТНО) датчик, который я в спешке спалил переполюсовкой. Можно было, кстати, прикинуться шлангом и сказать что датчик нерабочий и потребовать замены. Я честно признался так мол, и так, спалил датчик, каюсь... заменили, денег не попросили. Всем доволен, все сделано именно так как было нужно. :good"

В этой милой беседе я клиент. И по совместительству время от времени преподаю бизнес-курсы, в силу определенного образования и опыта. И вас определяю как антипример, как нельзя себя вести, подавать и т.д. если хочешь хоть что-то из себя представлять как предприниматель. Такова она, реальность. Хотя знающие люди мне как-то сказали - пойми, по-настоящему хороший технарь - это тихий придурок, родившийся с паяльником. Так что каждому своё.