mib

Ну не совсем так, за последние годы появились на рынке китайцы со своими моноблоками, там ценник уже другой, а с гео там пол цены это земляные работы которые с каждым годом только дорожают

@blacktigra, яж не спорю с вами и тем более не хочу в чем то убедить, я говорю про свои конкретные показатели Я собственно их и снимал для того что бы сбалансировать систему И учитывая что я же пользователь, я ничего не кручу, я с пультика меняю температуру обратки ТП несколько раз за сезон Ну и читая темы самодельщиков вижу что я не одинок Собственно на этом заканчиваю, вам если интересно можете сервисантов помучать вопросами или почитать еще мануалы

Я сужу только по теме самодельщиков ТН Все мучаются с подбором точки на ПТО когда переносят датчик конденсации с внутреннего блока кондиционера Собственно и я с ним мучаюсь, конкретно у моего все выглядит следующим образом Если после старта через 30 минут на датчике конденсации температура меньше чем 36,2 то начинается оттайка если больше то продолжается работа и каждую минуту идет опрос датчика Внешне это выглядит следующим образом, пока чистый испаритль конденсация имеет прямую связь с температурой из обратки ТП и больше чем обратка на 2 градуса Как только испаритель начинает обрастать начинает работать эрв увеличивая перегрев, в начале цикла у меня это 5-7 градусов перед самой оттайкой 15-18 градусов Но вот в какой то момент испаритель полностью заростает и тут же начинает падать конденсация соответственно и мощность и подача по воде, собственно все в этот момент падает и СОР и пора оттаивать Так что зависимость прямая

вроде же планы были на воздух-вода ?

этот идиот, блогер этот тоже, но хотя бы понимает в твердотопах вообщем это два дыбила которые вместе говорят сила

видеть то я и так вижу, графики рисуются но связь односторонняя я только снимаю показания но никак не могу управлять из серьезных инструментов есть народный контроллер, умеет управлять и частотником и умным домом может и яичницу делает и (анекдот про науи барсука) но в итоге реализация сейчас уже обходится в 500$ что очень много на мой взгляд но это конечно плата за универсальность www.forumhouse.ru/threads/352693/ есть ветка на гитхаб если этим интересуетесь

Ну почему дорого вы уже поняли ибо не гренка и так будет еще долго Дальше как бы идут китайцы там уже дорого но это уже гренка в хорошем месте Дальше самоделки это именно гренка, но жарите вы ее сами в ТН очень многое зависит от контроллера, грубо один и тот же компрессор с испарителем и ПТО с разными контроллерами дадут координально разный результат вот первые и вторые продавцы гренок, могут прописать алгоритм работы под конкретную связку компрессор\испаритель\конденсатор кто то это делает лучше кто то хуже но все стараются у самодельщиков переменная в виде компрессор\испаритель\конденсатор всегда разные ибо используют все то что смогли найти, соотвественно со стороны контроллера нужно подстраиваться и результат есть практически всегда но вопрос в том какой он, грубо из за чего то неоптимального мы теряем сразу от эффективности 10-20-30% к примеру в моем случае все хорошо за исключением оттайки она у меня чаще чем она нужна, грубо я в сутки трачу от 2 до 5 кВт на ненужные оттайки, а за сезон это очень прилично набегает, на сейчас я знаю что мне нужно изменить, и тут опять два пути либо разбираться и пытаться пилить ардуино самостоятельно либо искать того кто уже умеет это делать так что отвечая на ваш вопрос, либо вы идете и покупаете дорого в магазине, либо много читаете узнаете кто такой Патрик и делаете самоделку даже если не своими руками Опять таки справедливости ради, на сейчас это удел энтузиастов, даже те кто покупают в магазине энтузиасты, наши тарифы пока позволяют человеку построившему дом если он не страдает гигантоманией отапливать прямым нагревом электричеством

Страницей выше я отчетливо указал пальцем, собственно он де вам и дал ссылку что почитать, но там по вашему мнению многа букафф Я бы все же почитал, собственно я и прочитал от корки до корки, и потом уже страдал по поводу самоделки и обратился к нему за помощью, в итоге все взлетело Собственно тут букфф меньше переживаний больше, но если интересно можно почитать www.forumhouse.ru/threads/492155/

Гео бюджетных нет там земляные работы стоят одинаково ну и это перекопать весь участок, ну или бурить скважины и уже только потом ТН Воздушка похожа чем то на кондиционер если не вникать то это и есть кондиционер у которого вместо внутреннего блока теплообменник фреон - вода Сор да это что то вроде кпд грубо на один потраченный квт вы получите три Насчет надежности китайцев не скажу но на форуме есть пара пользователей у них живы китайские кондеры тоже нормально работают У меня самоделка пока жива, сколько продивет никто не знает Но ИМХО у нас даже с учетом подорожания ээ окупится или китаец или самоделка именитые и гео окупятся к концу срока своей жизни если не сломаются раньше Я собственно так себе и считал, что бы окупаемость была до 5 лет, в итоге на нынешнем тарифе получается 3 года, тоесть окупаемость в следующем году, но если тариф станет 3+ грн оо окупаемость наступит уже в этом отопительном сезоне Что бы вам было проще считать возьмите к примеру мой средний показатель на котле 1,08 если пересчитать на ваши 150 квадратов получится 162 ватт*ч на градус дельты Грубо отопление работает 180 дней в году и средняя температура за отопителтный +2 К примеру вы в доме хотите 23 Получается 180*24*21*0,162 = 15 000 кВт*ч (округлил) за отопительный сезон Вот китайский ТН вам секономит 8-10 тысяч из этих 15 Дальше берете его цену и делите на 8-10 и понимаете что раньше настанет Так же и с гео только там экономии будет 10-12 и на них делите цену гео Единственно пока не известна переменная сколько будет стоить кВт с апреля и сколько будет стоить через 2-3-5 лет, но что то мне подсказывает чтотне дешевле чем сейчас

Тут уже ошибаетесь вы, если любопытно просто посмотрите сервисмануал на любой кондер там во внутреннем блоке 2 датчика один воздуха на всасе второй конденсации Добавлено через 2 минуты Если вам по простому то ничем кооме маркетинга Ну гренка не может стоить... Если чуть сложнее то немного отличается испаритель немного компрессор но они же могут использоваться и в кондиционерах Так же там уже эрв хотя не факт и они опять таки могут и в кондиционерах стоять Но если по простому это одно и тоже

По эрв могу путать, когда он открывается когда закрывается, вроде чем меньше дырка тем больше перегрев, но может и наоборот не спорю Собственно ПТО это у нас конденсатор когда мы работаем на обогрев, верно? И датчик который стоит на нем датчик конденсации? Так же и в кондиционерах, датчик стоит на конденсаторе внутреннего блока примерно по середине, на его основании запускается оттайка либо работает защита от обмерзания в тот момент когда внутренний блок становится испарителем

Давайте танцевать от цели, которая по сути и бюджет сформирует Если вы хотите отапливаться исключительно ТН то бюджет сразу 5000+ хоть на воздухе хоть на грунте хоть на воде Если говорить про воздушку то вам она нужна на 15+ кВт в номинале от которой в -25 останется половина с сором 1,5-2 Если говорить про любой грунтовый то он практически всегда работает на номинале итого вам нужно 10 кВт так что бы еще и максимально задействовать ночной тариф сор при этом будет почти всегда 4 Есть бюджетные варианты грубо за 2000$ которые смогут отапливать ваш дом до -10 с приличным среднегодовым сор около 3, а ту неделю когда холоднее греете котлом Собственно идете на rp5 смотрите погоду по месяцам за последние 10 лет и на основании этих данных считаете себе арифметику что вас больше устраивает и когда какой из вариантов окупится Другого не дано, ну или спросите что то более конкретное

@blacktigra, взаимосвязь очень простая, когда зарастает испаритель начинает рости перегрев эрв все больше и больше закрывает дырку что бы удержать конденсацию, но от этого испаритель начинает зарастать еще активнее так как его площадь все меньше и меньше а берем мы с него все больше и больше И в какой то момент он становится уже совсем заросшим и падает конденсация сой датчик реагирует на падение конденсации в 1 градус, в это же время падает и подача воды на тот де градус Так же оттайка может запускаться по разнице температур воздуха и испарителя Ну и по таймеру Собственно у кого какой алгоритм прописан, могут быть и все три Собственно и оттайка может заканчиваттся или только по времени или по температуре испарителя еще и по температуре конденсатора может быть встроена защита

@blacktigra, скорее всего по датчику конденсации, она сейчас низкая и мозги уверены что испаритель обмерз

@porterlv, ну я бы не говорил про большинство ТН, учитывая что сейчас все больше и больше моноблоков которые уже подключают не холодильщики, а сантехники и в них как раз как правило тэнов нет Да и эта опция в ТН стоит дороже чем отделтный приличный электро котел

Может, но смысла расчитывать ТН на холодную пятидневку нет, будет вдвое дороже Лучше ТН до -10 + электрокотел

@bulaniy.sv, вот выше вашего вопроса, пост от @Dem@, попробуйте обратиться

Все дополнительные плюшки удорожают схему и все дальше отодвигают окупаемость В прошлом году ниже -9 в Киеве не было экономия на фоне котла в три раза В этом году уже было -17 позавчера я выключил ТН при -10 и включил котел, который судя по прогнозу проработает еще 5 дней. Потом включу ТН и на нем закончу отопительный сезон За счет этого ожидаемая экономия за отопительный сезон будет 2,8 раза Собственно она то и интересует нет смысла гнаться за мощностью и покрывать холодную пятидневку из за 10% экономии в год, но и увелечения затрат вдвое/трое

Из любопытства чем вам китайцы не угодили? Вот вам мой личный пример у меня на внешнем блоке ТН шильдик Вайлант, но если снять крышку то внутри остались шильдики Китайского Хайера Собственно только за наклейку условный немец заплатил х2 цены Ну и при цене за ЭЭ 3+ грн китайцы уже в силах не только обогреть но и окупить вложения именитые производители даже при такой цене без дотаций неокупаемы

@ttkotel, еще доводы будут кроме того что я продаван? Может все же пригласите вашего инженера-копирайтера ? Вижу самостоятельно вы уже не справляетесь и цепляетесь за последнюю надежду Но если нужно будет сделать интернет магазин обращайтесь проконсультирую ну или купить генератор

@Tarantino, тут на форуме за последние 5 лет домов 200+ я не читал и речь как раз про то что будет 3,48 и тут экономия вдвое уже интересна, а по факту в моем случае в трое у меня колхоз вообще без каких либо гарантий от этого можно и отталкиваться или вы реально готовы дрова в лесу ночью собирать ?

мой случай индивидуален, у меня колхоз если не в этом году то в следующем я выйду в 0 но Татьяне я говорю про пром решение моноблока, там все заточено под сантехника нужно две трубы спаять, это не стоит или ничего или 3 рубля из дорогого в системе или гликоль или спирт но на доме Татьяна это 100$ с запасом но может появиться следующая стадия, у меня насос ТП слишком много жрет Добавлено через 2 минуты так и ТН микро за 1000+- ведь нет нужды по средствам ТН покрывать 100% времени, холодную пятидневку закрываем котлом и цифры уже другие в кошельке

тут полностью с вами согласен потому и завел речь про моноблок, для барышни это как обычный термостат где она делает + и - по температуре, если он крякнет то ваш и мой любимый Протерм сделает свое дело

все принято хотя шум меня мало беспокоит во всех его проявлениях в позапрошлом году ночью грел ТП и днем догревал кондером да днем был какой то шум, но дельта была около 0 если и была то в + а вот дельту в градус в минус я чувствую, собственно всегда ориентируюсь на перетоп чем недотоп сейчас воздух-вода но на морозы добавлю воздух-воздух и на самые морозы котел