Korni

Вот! наконец-то начинаем формулировать один из факторов-ограничителей.

Карта, в большей степени, для Заказчика - ведь именно Заказчик сталкивается с этими проектами впервые. У Подрядчика уже есть свой алгоритм, для него это обыденная деятельность. p.s. как и встречающиеся по пути "суки".

Я тоже согласен, что жизнь не такая сложная штука, как кажется. Она гораздо проще. По поводу намёка в моей личной заинтересованности, как подрядчика. Если Вам не сложно, проанализируйте, за что меня благодарят форумчане - там мало про сантехнику. :D Можно и ветку мою почитать (реклама) Честно говоря, прямой рекламы своих услуг не осуществляю - разве что подпись. Если Вы предпологаете, что ветка эта создана с одной единственной целью - прорекламироваться, хочу Вас уверить, что это ошибка. Если моих уверений недостаточно, что бы Вас убедить, - можно пожаловаться модераторам на нарушение Правил Форума.

Те, кто "не сомневался" уже проголосовали :D.... Всё-таки, давайте не превращать в очередную Битву в стиле VS. alyak, если у Вас есть конкретное предубеждение/подозрение против темы (или персон) выскажите его открыто (или в личку). Пожалуйста.

Мне - не НУЖНО доказывать и убеждать. ЖЕЛАНИЕ у меня совсем другое. Я его уже высказал выше.8-) P.S. можем вообще с Карты "утепление" или "кровля" начать.

"В натуре", alyak, - не оскорбляйте мой интеллект. Прорекламироваться я могу и в соответствующих разделах форума. А Вы можете соответствующим образом проголосовать p.s. в натуре - перевод с латыни слова априори

В значительной мере именно об этом "что-то" я и хотел бы пообщаться. Без привязки к конкретному случаю, согласен. Мы можем смоделировать ситуацию, могу быть в роли "подопытного кролика" :D Я не зря выше выделял слова НУЖДА и ЖЕЛАНИЕ. Исключить - нет, только минимизировать- да. - вот в этом уверен (по себе сужу). В ОРГКАРТЕ это будет определяться фактором "риски проекта" с соответствующими подфакторами. P.S. У меня Карта взаимоотношений есть (в голове). Минимизация риска от подобных конфликтов в ней занимает определённый период - "ТРИ РАЗА".

И проголосуйте, пожалуйста.

Я уверен, что эта Карта нужна многим. А за этот период выясниться, сколько человек ещё так думает и будет принято решение - делаем или нет. --------------- На этот момент тему просмотрели 84 человека. Проголосовали - 6. Убедительная просьба ко всем просматривающим - проголосуйте, пожалуйста. Это дело довольно нудным может оказаться, необходимо решить, стоит ли вообще начинать. Собственно, у каждого независимого подрядчика (коим и сам являюсь) уже есть выработанный алгоритм взаимоотношений с заказчиком. Этот алгоритм не всегда озвучивается в полной мере, и тогда могут происходить сбои, как в случае с K2. Собственно говоря, для обеих сторон процесса эта ситуация неприятная. Также надеюсь, что каждый из нас, будучи или Заказчиком или Подрядчиком (а иногда и тем, и другим поочерёдно ) хочет получить на выходе результат: Заказчик имеет НУЖДУ - оптимальная и качественно работающая система Подрядчик имеет ЖЕЛАНИЕ - качественно выполнить проект и получить за это обоснованное вознаграждение

У того, кто ясно и чётко может изложить свою мысль и умело подать информацию.

Ваше ПО? То есть, за разработку и поддержание ПО вы не получали оплату? И эта деятельность не была вашей основной на предприятии?

"Тихая-непрямая" - это не война. Это диверсия Лучше и не начинать - мелкие пакости результата не приносят. Положительного. И репутацию подпортят. Только "бой с открытым забралом". :D Нечисть света боится.

:D Валентиныч знает.... Видео так видео. Ниже пример нелинейной защиты от одной из пяти рейдерских атак, в ходе корпоративного конфликта. Это, вообще-то, была уже четвёртая (кажется) попытка вывезти товар со склада, который являлся "видимой" причиной конфликта. Суть же конфликта состояла в другом. По крайней мере, для одной из сторон (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) Эпизод - "(ссылка устарела)" Фото других атак (ссылка устарела) (ссылка устарела) Когда "активная стадия" закончилась, накопилось достаточно документов, фото- и видеоматериалов, и наступил следующий этап противостояния. Он оказался гораздо эффективней для одной из сторон.

Хорош ругаться ! Давайте про "войну" поговорим. Могу и видео выложить

Результат, который нам необходимо достичь, и факторы, влияющие на это - типичная задача "управления проектами". В строительстве - это фактически "велосипед", который каждый из застройщиков изобретает по-новому. Можно разработать некий "стандарт" взаимоотношений, "организационную (технологическую) карту" проекта . Зима как раз к этому распологает. Это не так сложно, как кажется. Предлагаю об этом пообщаться в теме Анализ факторов, влияющих на качество оказываемых услуг.

Строительство дома - это большой организационный (ссылка устарела). В котором каждый из нас выступает его руководителем, спонсором, а иногда и исполнителем некоторых этапов. В процессе строительства дома можно выделить отдельные подпроекты. Например, "коробка", "кровля", "утепление фасада", "коммуникации", "отделка" и т.п. Эти этапы могут выполняться хуже или лучше, привести к ожидаемому результату или наоборот. Всем хочется, чтобы его проект был удачным. Многие даже знают, что для этого необходимо сделать - кто интуитивно, кто благодаря опыту и знаниям - своему, других форумчан, подрядчиков. Предлагаю в этой теме проанализировать ПРИЧИНЫ, приводящие к определённым СЛЕДСТВИЯМ и сформулировать ТРЕБОВАНИЯ. Результатом этого "мозгового штурма" могут быть конкретные рекомендации по организации и контролю отдельных подпроектов. Организационная карта, так сказать. Например, ввиду горячих (ссылка устарела) в Чёрном и Белом Списке, можем начать с анализа и разработки карты взаимотношений "Заказчик и Независимый Подрядчик системы отопления". Это поможет правильно (ожидаемо!) построить взаимоотношения, получить планируемый результат и затратить на это оптимальное количество ресурсов - материальных и эмоциональных. (ссылка устарела) разработана, нам просто надо ею воспользоваться. Алгоритм простой - формулируем СЛЕДСТВИЕ (результат), которое нам необходимо достичь. Например, Качественная Эксплуатация системы отопления потом определяем ФАКТОРЫ и ПОДфакторы, которые влияют на получение необходимого результата, группируем их по времени и удельному весу. результатом анализа будет некая ОРГАНИЗАЦИОННАЯ КАРТА (диаграмма, алгоритм) с конкретными рекомендациями Надо оно форуму?

Мужу надо провериться.:D p.s. оператор life

Зря Вы на личности переходите. Уже второй раз. Это не только нарушает Правила форума, но и другие тоже. В конце-концов, это Ваши слова. Про "пешки" и "команду".

Может быть раньше надо было сюда зайти? Прежде, чем апить тему K2? Вы, извините, "повелись на развод". P.S. сорри всем за off top.

Тему пора в курилку. Сплошной off top пошёл.

А как я отдыхаю (работая)! Похудел, люди спасибо говорят. Как опытный камикадзе-самурай (уж простите немного нравоучений;)) скажу вам своё имхо - воевать стоит в крайнем случае. И только защищая себя, семью. друзей. Но, если решитесь, действовать надо "без слюней" интеллигентских. p.s. дом, в основном, уже построил. Руководить "пешками" никогда не стремился.

Если топикпастеру захочется "войны". В корпоративной войне сторон с неравным весом обычно используются (ссылка устарела). Это один из самых эффективных методов. Надо понимать, что это методы не только нападения, но и (ссылка устарела). Что может вам пригодиться. Обычно, самое ценное сегодня - это информация.

Наверное, я неудачно выразился, если Вы так поняли моё высказывание. Я, лично, уже и забыл, когда на дядю работал. Даже будучи в корпоративном бизнесе - работал "спасателем с ограниченным сроком жизни" :D А сегодня (ссылка устарела) монтажём водопровода И приход к этому не случаен. P.S. топикпастеру порекомендую полезную книгу - (ссылка устарела). Секреты профессиональных переговорщиков. Джим Кэмп P.P.S. кому надо - увидели

Развивать войну - надо понимать, какую цель хотите достичь. Какими бы "крутяками" противники не были - они ничего не смогут сделать, если вы им не позволите. "Не позволить" стоит дорого (не в деньгах). Насчёт "восхищения хапугами" (типа, "цель оправдывает средства") - от этого синдрома "оправданной толкотни локтями" обычно излечиваются - попозже, когда схлынет необходимая агрессия "первых лет предпринимательства", после нескольких циклов "упал-поднялся".... В общем, "всё фигня, вот только пчёлы...." (из анекдота).

На мелодию "Первый тайм мы уже отыграли-и-и...." У меня тоже был товарищ-присоска из подвида паразитообразных.. В определённых кругах таких называют "импотентами на голову" . В определённый момент мы даже совместный бизнес организовали и предприятие за год стало лидером рынка в определённом сегменте продаж сухих строительных смесей Ещё через год совместный бизнес умер. Как и дружба.