Korni

:D Радуется человек

А вы не пытались выяснить состав этого ""газа? :D p.s. котёл турбированный - с вентилятором... какое падение тяги?!

Уже приводилось решение.

Ну-ну. Вопрос "перетопа" так и не закрыт.

Это не проблема.

Для Протерма - отличный вариант. Для Будеруса - грех не использовать возможность референтного управления (датчик комнатной температуры).

да и не впервой. 8-)

Рядом - жена каждый день там гуляет, смотрим...

Вот эта книга вам бы ОЧЕНЬ помогла:

Поверьте, не просто так До сих пор не понял, почему не "стабильна"

Э-эхх... не читаем ссылочек... не делаем свою работу..... Все вами перечисленные. Обсуждать не буду - просто напишу ИМХО. "Термовентиль" (Клапан терморегулятора RA-N Ду 15 угловой, Danfoss 013G3903]): (ссылка на изображение устарела) "Термоголовка" (Термостатический элемент RA 2994 Sensors (датчик встроен), Danfoss 013G2994): (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

А чего молчишь? Леньки?

А зря. Всех вышеперечисленных вами проблем-"почему" - нет, на самом деле.

Понятно теперь. И мы можем сравнить варианты. Если что-то не так - поправите. Общее для обеих схем: Напольник (преимущества его выбора и конкретных моделей пока не обсуждаем) Тёплые полы (пока оставим в стороне) Датчик наружной температуры Ваш вариант: (по условию ТС о втором этаже) 4 смесительных группы радиаторного отопления с 4 датчиками-термостатами (4насоса+4 3хходовика+ и т.д.) прямой контур ГВС (всё-таки странно использовать газовый бойлер, когда есть котёл) гидрострелка Мой вариант 1 смесительная группа радиаторного отопления с 1 датчиком-термостатом. Добавление 2-й смесительной группы (для 2-го этажа) не нужно, если есть покомнатные терморегуляторы на радиаторах прямой контур ГВС терморегуляторы на всех радиаторах Я уверен, что при обеих вариантах система будет комфортной. Даже, скорее всего, она будет практически одинакова по эксплуатационным затратам. Разница - в стоимости смесительных групп, термоголовок и работы. Т.е., в стоимости первоначальных затрат. Используем не самосборку, а фирменные смесительные группы (они дороже на 20-30% ) и тоже дорогие газоконденсатные термоголовки - термоголовки на этот дом по стоимости равны примерно стоимости одной - полутора смесительных групп. Если использовать дешёвую самосборку, то всё равно ваша система будет дороже на одну смесительную группу. Мой вариант СО 1смесительная группа + термоголовки + термостат (в эталонном помещении - естественно, с датчиком наружной температуры) не требует "танцев с бубнами" - выставляется одномоментно.... регулировка её примитивна - подкрутить термоголовки по требованиям температурного режима конкретного помещения. Это, естественно, может сделать и сам заказчик в ходе эксплуатации. В случае конденсационного котла - всё упрощается. Смесительных (и прямых) групп на радиатор вообще не надо.... только на ТП и на ГВС прямой. Замечание по тактованию - котёл подбирать правильно, и всё будет нормально. Не использовать подбор по избыточной мощности. Но с этим всё просто - у ТС ведь будет "правильный проект" от инженеров (хотел сказать, а р х и т е к т о р а) и монтажнику париться нечего - бери да лепи. :D /////////////////////// Спасибо, теперь буду знать.

Надежда! Эта мысль, кстати, высказана и мне от моего друга, о котором я намекнул в начале ветки. p.s. правда, у меня ещё кум, друг детства, в NY холостой.... и не бывшим женатым... плитку кладёт пытаюсь его к себе вытянуть... не получается... типичный бобыль...

Не спешите - я пишу длинный :D

Помогают в другом. Закрыт - и добренько.

Это меня в тупик вообще ставит. Что тут особенного-отличного прозвучало? Да и вряд ли вы "сгладите" провал, увеличив ёмкость бойлера ;) - провал будет ещё ниже.

ТС сам просил, чтоб "баян играл": Во-вторых, работает над домашним заданием - ТЗ формирует. ............................ Пляски бесплатными не бывают. И что-то я не понял насчёт стабильности.... Условия: термоголовок нет, т.е. нет количественного регулирования локально кривЫя теплоносителя настроена на "север" и "юг" эталон по "северу" Если не в холодной комнате уменьшилась теплоотдача, то как регулируется носитель без настройки с бубном? Датчиком на обратке, насколько я понимаю? И чему даёт команду? - 3-хходовику (я просто не приветствую дросселирование 2-хходовиком). Тогда - если "север-юг" - это два контура плюс, возможно, поэтажное разделение - об этом чётко указано. Соответственно, уже четыре контура радиаторных. И, насколько я понял, регулируются они качественно (т.е. 3-хходовик). Так?

А он-то здесь причём?! :D

Угум. Тёплый пол, например. С расходомерами.

Не делают уже таких термовентилей с низким kVc А по "приоритету ГВС" случай именно наш. Я вообще предпочитаю системы, где этот контур единственный прямой. Предпочитаю ставить термовентиля (исполнительный механизм) везде - но можно сэкономить на термоголовках. Хотя это некрасиво и несущественная экономия к тому же. Предназначение помещений может поменяться - надо бы это предусмотреть.

toElado, ваши рассуждения весьма близки к статьям Хаванова. Но, всё-таки, он делает другие выводы, к которым я скромно присоединяюсь. Его выводы про термоголовки аналогичны вашим... но не совсем : При качественном («погодозависимом») регулировании управление отпуском теплоты на отопление и вентиляцию осуществляется изменением температуры теплоносителя по температурному графику при постоянном расходе теплоносителя. Однако при наличии нагрузки ГВС для обеспечения параметров горячей воды Gга = 60 °С в теплообменниках ГВС требуется греющий теплоноситель с температурой не ниже tт = 65 °С. Этим обусловлено наличие «излома» (срезки) температурного графика (на значении tт = 65 °С) при температурах наружного воздуха выше температуры «точки излома», поэтому в этих режимах происходит «перетоп» в отапливаемых помещениях, с которым приходится бороться, используя «пропуски» (перерывы в работе систем отопления), или существенным снижением расхода теплоносителя местными регуляторами, например термостатическими клапанами на радиаторах, что следует отнести к количественному регулированию. При количественном (термостатическом) регулировании температура теплоносителя, подаваемого к потребителю (на выходе из теплогенератора), остается постоянной (в «чистом виде» при количественном регулировании) и обратная вода также имеет постоянную температуру, а расход теплоносителя изменяется пропорционально нагрузке. Таким образом, количественное регулирование приводит к переменным расходам теплоносителя через котлы, что должно рассматриваться как недопустимый режим их эксплуатации. Перечисленные причины не позволяют рекомендовать к использованию в «чистом виде» ни «погодозависимое», ни термостатическое регулирование отпуска теплоты. И, кстати, тоже являюсь большим сторонником "первично-вторичной концепции"..... при некоторых ограничениях - 1) эффективно для систем более 50 кВт, 2) необходимо для конденсационного котла, 3) предпочтительна для систем с несколькими генераторами тепла. ............... "выжимка" требований - ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО УСТАНОВКЕ БЫТОВЫХ КОТЛОВ

Классно написано о бедном котле. Но уже не раз проэксперементировано...Даже диссертации народ написал: Не могли бы вы тогда смоделировать ситуацию переменного теплосъёма для локальных помещений БЕЗ термоголовок. А то я не очень понимаю. (про север-юг понятно) И как будете бороться с "перетопом"?

Наверное тут какая-то опечатка или неправильная смысловая интонация ;) Это ведь и есть основной задачей - регулировать температуру локально по помещениям. Как по мне, то вполне предсказуемый... Кстати, уважаемый мною Пырков всё-таки много просветительской работы проводит в этом направлении.... несмотря на маркетинговые уши .... И книги качественные.. с фильтром читать надо, конечно... Ну, да... Мы богатые люди - раскочегарить котёл и окна открыть - жарко ведь.... Раньше часто наблюдал такую картину - до дальних участков системы надо было подать теплоноситель определённой температуры, а на ближних участках - жарко, вентилей на радиаторах нет, вот окна и открывают... В общем, не вижу никакой проблемы в том, что локально регулировать температуру прибора необходимо с помощью вентилей - то ли обычных, то ли с термоголовкой..... Но, согласитесь, с помощью именно термовентиля регулирование будет наиболее экономичным. Тут только вопрос бюджета решения, конечно. Лично я являюсь сторонником парадигмы - или делать максимально хорошо, или не делать вообще. Рекомендую газоконденсатные термовентиля (газонаполненные) - время реагирования самое быстрое, срок службы - сравним со сроком службы системы. Жидкостные - 5-6 лет служат, потом надо менять. p.s. тему балансировки, её регулярного и дорогого регламента предлагаю пока не затрагивать. .......................... Интересная статья: Современные тенденции развития способов регулирования нагрузки систем теплоснабжения Эффективность взаимодействия нагревательного прибора и терморегулятора водяной системы отопления - тут, кстати, полезные выводы по использованию терморегулирования: Автономные котельные Энергетическое сопоставление терморегуляторов и шаровых кранов на узлах обвязки отопительных приборов ...........