Korni

Ну, ёпрс... и у меня так было. Торговое предприятие, менеджеры не работали на процентой системе - в принципе. И накладные мы левые не выписывали. Пока команду построил, кучу нервов сгорело - но рост продаж за год на 98 %. Предприятие стало лидером Украины по специализированным продажам за год. И шо? Это что-то меняет?! Исключения только подтверждают правила.

Увлеклись ролевыми играми?

Может-поможет: Место расположения котла Какя должна быть высота потолка в котельной?

В идеале: одна спальня - один санузел. + гостевой.

Именно об этом и говорил, как о проблеме.. - Петька, приборы! - Двадцать! - Что “давадцать”? - А что приборы?.. © Для меня налицо конфликт: с одной стороны, брать деньги за коммерческое предложение (куда входит и спецификация материалов) - считается неправильно. Платить деньги за качественный проект - заказчик пока не готов, в большинстве случаев. Если скажешь по-быстрому, из опыта прошлых инсталляций, то получается очень абстрактно и закладываются в цену наихудшие варианты. Не выгодно Заказчику и, в конце-концов, Подрядчику. . с другой, спецификация (на основе эскизной схемы) будет более точная, если посидишь пару вечеров, порисуешь, пообщаешься по Skyp'у, выясняя потребности/пожелания.... попутно лекцию читая.... на объект надо бы съездить, руками помахать... И всё это может оказаться впустую, что не очень-то и страшно, канешна. Но получается, что Подрядчик рано или поздно эту работу перестанет делать хорошо... Заваленный текущей работой, например. Нестабильненько может получится.. . Как сделать качественное предложение, учтя эти противоречия? Алгоритм: Заказчик максимально подробно заполняет Опросный лист и Технические Условия объекта. Надо поработать и потратить время, конечно. . . Подрядчик оценивает объём работ и сообщает Заказчику: общую стоимость монтажных работ оговаривает затраты, отдельно возникающие по факту работ и возможному изменению первоначального проекта озвучивает политику скидок по закупке материалов . [*] Заказчик рассматривает предложение по стоимости/срокам работ, политике скидок и принимает решение - Да, Нет . [*] Положительное решение фиксируется символичной оплатой - она будет зачтена в общую стоимость работ. Подрядчик теперь имеет обязательства и готовит эскизный проект/подробную спецификацию. Вопрос: Будет ли такой подход эффективным? p.s. на небольших объектах может быть проще, конечно

Ну, суть одно и тоже... Есть..... и "там" тоже.... только там обыватели лишены этой радости, обычно... А мы - пока нет. Вот и всё отличие.

Уже.... зверею понемногу.... Не то что алгоритм рассмотреть, просто контакты даже Старожилы не могут найти - а для этого ведь достаточно просто зайти на страничку профиля.... Но в этом они не виноваты - надо упрощать! И делать наглядную пошаговую инструкцию. Есть ещё одна проблема с этим, хотел бы обсудить. P.S. О, ты опередил!

Самый лучший и надёжный способ!

Совершенно точно. И, конечно же, на мелком уровне, сравнимым с нашими проблемами, этого гораздо меньше. Потому что торгово-правовые вопросы более зарегулированы.... Тем не менее, честно вести дела проще. Иногда, при соответствующем понимании процесса обеими сторонами, выгодней.

Нет, есть опыт. Швейцарская, американская и канадская компания подойдёт? Просто поверьте, что т.н. "откатинг" - это не исключение в нашей стране... Во всём мире так. И не стоит это оценивать. Просто примите. Но и не стоит этому поддаваться и этим оправдывать свои поступки, тут я согласен.

Как ни удивительным Вам может показаться, сейчас тоже не понятно... Вернее, мало кто будет так подробно вчитываться.... Систематизация нужна и поэтапность. А то утонете в разносторонних вопросах-ответах, а других запутаете. Задавайте вопросы по мере важности. Рекомендация, в общем. 1) Теплогенератор выполняет одну лишь функцию - восполняет теплопотери дома. 2) Второе начало термодинамики говорит нам - шАры не бывает. Советами на форуме Вы только голову себе забьёте... Если Вы начали диалог с техником Сергеем, то продолжайте и закончите его монтажом. Вот и получите грамотную систему. Пеллетник дорого? А камин с водяным контуром и контуром на ГВС узнавали, сколько стоит?!

Так тяжело много буков читать... сам грешу этим... p.s. вопросы лучше разбивать. имхо.

Слово ромстал можно заменить на любое доступное. Это не типичная ситуация только для нашей страны, она типична для многих, в том числе, развитых стран.... И для канады, америки... и для германии... Это не имеет значения, в общем-то. Хорошие команды и проекты строятся не на таких принципах... И, возвращаясь к начала нашей лёгкой дискуссии, не на декларируемых Вами тоже. Имхо, конечно. Но подтверждаемое.

Моя-твоя.... Заказчик скидок не имеет в принципе... пока не договориться о ней с продавцом... Вообще-то, эта тема довольно активная и на зарубежных форумах.... на plumbingzone, например.... Третий раздел сверху. Мы не отклоняемся, ТС думаю это интересно. Если я вижу, что Заказчик будет воровать моё время, то скидку (более, чем он сам договорится) он не получит. We'll be happy!

Я не ясно выразил свою мысль, извините. Конечно сталкивался, стройка тут ни при чём. И выводы сделал довольно давно - они общеизвестны и результативны. Поговорок много на эту тему. Вообще-то, у меня там 25%. Сообщаю свободно, если бы Вы были знакомы с моей работой, то понимали бы почему. Обман бывает обоюдный в отношениях Заказчик-Подрядчик, не забывайте об этом. Самый популярный, со стороны Заказчика - украсть время Подрядчика. Например, в приведённом примере с Ромсталом я не всегда отдаю свою скидку Заказчику... и не сообщаю ему об этом. Обман?

Так я и говорю - почти не сталкиваюсь. В общем-то, это довольно подробно описано в моей ветке строительства дома.

Я практик.

Т.е., это даже не Ваше мнение/опыт?

Вы бы имхо добавили, што-ли...... Я таких историй немало слышу, но почти никогда не сталкиваюсь. пачему-та.

Киздеть не мешки ворочать.... эт понятно

Принцип Питера знаю... Принцип вибростола - нет. Расскажете?

Лучший способ.

Эмпирика это.... При качестве работ, описанным Вами, инженер теплотехник слой утепления в виде ТАКОГО пенопласта вообще учитывать не будет. Я бы не учитывал.... только как воздушную прослойку - это будет самый реальный вариант, по моему мнению.

Берёшь ноут с вебкамерой в руки и бегаешь по дому.... А шо робити? ;)

(ссылка устарела) воды не должно быть в принципе. Хотя для вуек укладывать удобней, конечно. Это воздух по капиллярам создаёт такой эффект, в основном.