Korni

Ну-у... Interso придерживается постулата, что ничего страшного. И, типа, можно даже котёл в 40кВт поставить.... Поработает - выключится... Пока выключен - экономится газ и электричество. А когда будет включаться - непродуктивные расходы газа на прогрев дымохода будут мизерными. Низкий кпд котла в этот момент - не важен. Кстати, не знаю, в курсе он или нет, но циркуляционный насос в котле в это (off) время работает. Электроэнергию расходует.

А радиатор - на 85% по ширине окна ;)

Interso утверждает, что котёл работающий в режиме on-off будет экономичней в эксплуатации, чем котёл работающий постоянно Соответственно: не надо заморачиваться точным подбором его мощности. Главное, чтобы перекрывал максимальные потребности. модуляция не нужна, так как расходует много электроэнергии Я же считаю эти факторы, мягко говоря, ошибочными. Например, электропотребление простого модулируемого турбокотла составляет около 90-150 Вт. Что соответствует затратам на обогрев 2-4.м.кв. отапливаемой площади. Это незначительные расходы.

нивелир ;) А что удивляет-то?

Дайте, пожалуйста, цитату, где я говорил, что кпд котла САМОЕ главное. Добавлено через 1 минуту На чём это утверждение основано? И, напомню, речь идёт об оптимальном выборе мощности котла. КПД котла - это только одна из составляющих эффективной системы отопления.

C праздником! запоздало армянин, грузин, украинец, ингуш, русский и всё было нормально.

Странные у вас выводы..... лучше бы подредактировали. Или, всё-таки, прочитали бы статью по ссылке хотя бы: Добавлено через 9 минут Не значит. И нигде я этого не утверждал в этой ветке. НО! Погодозависимое регулирование - это минимальное, что желательно делать а терморегулятором комнатным, при грамотно настроенной системе, можно пренебречь. программатор - крайне желательная вещь. Правда он, зачастую, интегрирован с терморегулятором и термостатом в одном корпусе. И вообще - стоит не дорого. Так шо лучше делать всё. От пилять! А сколько они берут-то?! В самой простой котельной - энергии тратиться аналогично теплопотерям с 2-4 м.кв. Т.е., где-то, 2-4% от маленького дома в 100 м.кв. Что несущественно, по сравнению с возможной экономией в 20-30%.

С чего бы это? Нагрузка небольшая, чтобы наблюдать оценивать преимущества от использования конденсационного котла. Всего-то 30% экономии по газу. Для Ваших объемов потребления - это незначительно. p.s. 30% - на основе собственного опыта эксплуатации КК и анализа переустановок котлов

Ну, и ладненько.

Ещё раз скажу - это где-то 20-30% режима "вкл" для котла избыточной мощности. У Вас система подобрана неплохо, вроде бы. Почитайте статью, многое станет понятно. Не котлом единым, как грится.... А выводы я написал в предыдущем посте. И вы действовали в этом русле - поставили конденсационник. Вот только, "на всякий случай", взяли помощнее ;) Распространенное решение, кстати - но зависит от объекта. Иногда и ставят в "каскад". Именно конденсационники так хорошо ставить, чтобы они всегда работали в режиме конденсации и не выходили в высокотемпературный. Добавлено через 3 минуты Да, верно. Но, при этом, он работает довольно много времени с низким КПД:

Из дискуссии про котлы. Согласен. Котёл может выдать не меньше 9,3 кВт. А ваш дом потребляет 3,2 кВт. 9,3 больше 3,2. Избыточно больше. "Ну и шо?" Понятно, что, быстро нагрев теплоноситель, котёл выключится. Включится он или через установленный интервал времени (и может "тактовать"), или (и) по температуре обратки (последнее - лучше). Т.н., "тактование" никаких деструктивных последствий для механики-гидравлики-электроники котла не несёт. При "старте" котла его КПД низкий. Эмпирически - 50-70% от декларируемого КПД. Низкий КПД -> идёт повышенный и непродуктивный расход газа. ---------------------------------------------------------- Ещё. КПД котла - далеко не самое главное в СО. Весьма полезная статья: "Эффективность системы отопления: как вычислить общий коэффициент" Табличка из этой статьи, где нас интересует эффективность работы теплогенератора, в зависимости от его нагрузки (кривая 4): Исходя из этой таблички, приблизительно 20-30% времени работы котла (режим "ВКЛ") ИЗБЫТОЧНОЙ мощности, происходит в режиме низкого (~70%) КПД. И так на протяжении 10-15 лет. Выводы я делаю следующие: мощность котла надо подбирать ОЧЕНЬ тщательно конденсационный котёл ГОРАЗДО (~25-30%) экономичней эффективней атмосферного теплопризводительность котла должна быть с максимально приближённым к минимально-возможным теплопотерям значением модулируемой мощности лучше, если мощность котла будет ниже расчётной (по нормативам) на 10-15% всё вышесказанное - после анализа термосопротивления строительных конструкций КОНКРЕТНОГО объекта Сравнение теплоты сгорания.xls

Согласен. Котёл может выдать не меньше 9,3 кВт. А ваш дом потребляет 3,2 кВт. 9,3 больше 3,2. Избыточно больше. В три раза. "Ну и шо?" Понятно, что, быстро нагрев теплоноситель, котёл выключится. Включится он или через установленный интервал времени (и может "тактовать"), или (и) по температуре обратки (последнее - лучше). Т.н., "тактование" никаких деструктивных последствий для механики-гидравлики-электроники котла не несёт. При "старте" котла его КПД низкий. Эмпирически - 50-70% от декларируемого КПД. Низкий КПД -> идёт повышенный и непродуктивный расход газа. ---------------------------------------------------------- Ещё. КПД котла - далеко не самое главное в СО. Весьма полезная статья: "Эффективность системы отопления: как вычислить общий коэффициент" Табличка из этой статьи, где нас интересует эффективность работы теплогенератора, в зависимости от его нагрузки (кривая 4): Исходя из этой таблички, приблизительно 20-30% времени работы котла (режим "ВКЛ") ИЗБЫТОЧНОЙ мощности, происходит в режиме низкого (~70%) КПД. И так на протяжении 10-15 лет. Выводы я делаю следующие: мощность котла надо подбирать ОЧЕНЬ тщательно конденсационный котёл ГОРАЗДО (~25-30%) экономичней эффективней атмосферного теплопризводительность котла должна быть с максимально приближённым к минимально-возможным теплопотерям значением мощности лучше, если мощность котла будет ниже расчётной (по нормативам) на 10-15% всё вышесказанное - после анализа термосопротивления строительных конструкций КОНКРЕТНОГО объекта

Чё-то мне сразу перехотелось общаться....

Я нанимал на каждый вид работ отдельных специалистов. С форумом, действительно, это стало попроще делать. Единственная проблема - качество работ этих специалистов будет напрямую зависеть от того человека, который будет координировать их работу в пространстве и времени. Елена Киев, если Вы знаете и умеете(!) выполнять функцию "руководителя проекта" - это будет самый оптимальный способ. И по качеству, и по деньгам. Хотя, на стройке, самое главное - сохранение своего эмоционального здоровья.

Знаете... зря вы это написали... и ржёте зря. Хотя..... Представил, как вы смеётесь над утеплением дымоходов. спасибо!

ИЛИ, в час, котёл производит 96/24=4 кВт. При этом: покрыты теплопотери на 75м/кв производство ГВС вентиляция котёл работает с некоторым КПД - т.е. часть газа вылетает в трубу. Иногда, в холодную трубу - и надо тратить энергию на её разогрев. Правда, некоторым это пофигу. Ключевое слово для поиска - теплотворность: Сравнение теплоты сгорания.xls

Темку порекомендую прочитать Никто этого не говорил. И это вам нюансы пофигу, напомню.

Чё-то я вопрос не понял. Предлагаю Вам сделать следующее: определите (по газ.счётчику) сколько в час уходит кВт энергии и поделите на площадь. Получите фактические теплопотери. посмотрите по техпаспорту, сколько минимально может производить котёл. Напишите здесь эти две цифры

Ты бы смайлик поставил....

И так нечего было обсуждать. Мысли не увидел. Только вопросы..... соответствующей тональности.

С 1 м.куб сегодняшнего газа можно снять не больше киловатт 8. Хотя, по нормам, 8,948. Вот и посчитайте, по счётчику, сколько в сутки уходит кВт и поделите на площадь. Получите фактические теплопотери. И поймёте, избыточен ли котёл в 24 кВт.

Ну, это почти то же самое. На отопление используется максимум 8 кВт сейчас.

Нет. Я бы не назвал это "тактованием". Обычный режим. Дом 160кв.м, котёл 28 кВт?

А чем дом греете? (в смысле, база сравнения д.б. одинаковой) Так и я об этом. Но Вы описали обычный, штатный режим работы. А не "тактование", о котором спор. Скажите, Вы бы хотели, чтобы котёл производил ровно столько энергии, сколько нужно? Бывают моменты, межсезонье особенно, когда котёл, в силу технических особенностей, не может этого делать. Модуляция имеет нижний предел. И котёл выключается. Отопительный период у нас, в основном, в "плюсовой" температуре и имеет общую продолжительность 186 дней. И в эти моменты конденсационная техника (с автоматикой) естественно, показывает наилучшие результаты. И реже выключается... т.е дольше горит... копеечка к копеечке. Кстати, прочтение вышеуказанной статьи добавило бы аргументов Interso в дискуссии.

Нет. Не получается. Это обычный режим, когда недостаток "стартового" периода нивелируется длительностью горения. Повторю, чем длительней этот период горения, тем лучше. Собственно, погодозависимое управление как раз и ограничивает/повышает температуру теплоносителя, в зависимости от наружной тем-ры. Заранее. И медленно. А "тактование" это слишком частое, на протяжение периода, измеряемого минутами, включение-выключение. И оно как раз чаще возникает без автоматики - когда ручкой вы выставили 50*С, а тут потеплело и котел мгновенно нагрел воду... вырубился... а потом по таймеру, через 2-3 минуты врубился по-новой... и опять "закипел/вырубился"... Особенно, если он избыточной мощности.... процентов этак на 80%.... а со всеми допусками и перестраховками, так и получается Я только за автоматику. И за оптимальный, без расчётов на "кашу маслом не испортишь", котёл.