miki

Т.е. Вы считаете что $4 млрд. прибыли в год мало, это по Вашему его заводы стоят и срочно нужно что то общенациональное продать, дабы запустить эти заводы, и дать возможность человеку заработать хотя бы $8 млрд/год и докупить оставшиеся метпредприятия в Словакии. Потому что больше всего от этого "договора" выиграет именно он, он тут как синоним современной буржуазии. Ясно одно, что для простого населения газ уж точно не подешевеет. Значит я что то пропустил, я узнал о подписании такого договора, уже после его подписания, до этого даже намёков нигде не слышал что такое рассматривается или может случится. Будьте любезны ссылку, где хоть как то упоминалось, что будет раасматриватся вопрос продления оренды ЧФ, я уже не говорю что это где то публично обсуждалось или интересовались чьим то мнением ? Спасибо.

Совершенно верно, я не утверждал, что это были именно Ваши посты, но в этой теме неоднократно наши "великоразумные" соотечественики мотивировали что дешёвый газ для большого капитала сделает их более людяными и они, скинут цены на свою продукцию и подымут з/п своим рабочим. Вопрос собственно был к таким "умникам": почему они (буржуазия) не сделали этого до сих пор, ведь задекларировав (только оффициально) $4 млрд./год, язык не поворачивается назвать этот бизнес нерентабельным. Только вот модернизацию производственных мощностей и обеспечивание "скидок" на энергоресурсы почему то должно проводить им госсударство за счет общенациональных резервов. Я тоже плачу налоги, и в процентном отношении к реальным доходам, куда большие чем наши буржуа, почему мы должны помогать, ценой госсударства им, помогите мне, продайте АЭС, деньги отдайте мне, я обещаю уплатить 13% налога на подарок, как того и требует закон. Сегодня Севастополь, Качу, Гвардейкое, пройдет, тогда завтра остальное. Собственно давайте уйдём от экономики и посмотрим на это юридически или даже логически. Уйдём от личностей и партий. Скажите как такое возможно ? Как один человек, пусть даже президент, может в один прекрастный день отдать часть территории Украины ? Как ? Сейчас 2010 год он не феодал и это не его собственность. Это же абсурд, а завтра с помехмелья он отдаст Харьковскую обл. или вобще пол страны. Это как ? Кто его наделил такими полномочиями, извините но даже в папуастской Африке, один человек не может отдать кусок Зимбабве-Мозамбику. Даже уйдя от экономики, это нонсенс 21 века, такое просто не может быть, что он себе позволяет. Ведь так можно проснувшись утром узнать что лёг спать в Украине, а проснулся в Белорусси, ибо паны ночь гуляли и наш проиграл Лукашенку страну в карты.

Может и флуд, но факт неоспоримый. www.focus.ua/charts/110931 И очень чётко опровергает иллюзии неких собеседников о том, что Ахметов и т.п. не могут повысить з/п своим рабочим т.к. дорогие энергоресурсы, а так бы они работали в поте лица и отдали бы (пусть даже для своих донеччан) последние, как тут некоторые писали-подешевеет газ он добавит з/п. Может ответите, что ему мешало или мешает сделать это сейчас, согласитесь зарабатывая $4 млрд в год мог бы и поделится со своим электоратом, причём не по 100 грн/день малолеткам за день в агитпалатке, а простым рабочим, своим землякам, которые по сути и заработали для него эти $4 млрд. Так нет, мало, давай Крым отдадим, чтобы прибыля ещё более выросли.

Вам видней, Вы же шишка из Пентагона, нам простым смертным они не отчитываются.

Любая форма собственноси по украински это: если предприятия работает и рентабельно-его обязательно украдут, ну по нашему приватизируют. Не из мого, а из нашего. Т.к. внимательней читайте договор, скидка это так, для безграмотного лоха, на самом деле там написано, что разность т.е. скидка, погашается за счет орендной платы за пребывание ЧФ в Крыму, т.е. каждая 100 "скидки" это недополученные в бюджет деньги от аренды Крыма. Это трудно понять ? Или для Вас скидка и взаимозачёт одно и то же. Хочу, но как показывает практика деньги идут: www.focus.ua/charts/110931 и плевать они хотели на нас с Вами. А россия ? Наши уже запресованые СМИ преподнесли это как "скидку", где собственно скидка. А за что Севастоволь отдали вот это уже загадка.

Давайте продадим Запорожскую АЭС, деньги отдадим Вам-расстраивайтесь, утепляйтесь, ведь Вы же больше всего в этом нуждаетесь, гляди может когда то соизволите и налогов гривен на 200 больше платить. Вот только проблема в том, что стратегически важных обьектов десятки и раздеребанивая страну таким образом, мы реально поможем от силы тысячи людей, причём заметьте самых состоятельных. Миллионы же остальных останутся рабами на собственной земле и потом (при любом правительстве) рычагов влияния на ситуацию уже не будет ибо всё что заставляло с нами считатся будет продано, отдано на сотни год в оренду, или же просто в залоге. Подарите Барбашовку китайцам, о обмен на пару составов товаров со скидкой. А что через год ? Кто Вы будете на Вашем но уже чужом рынке ?

Да, но вот в приведённом Вами примере мы Куба.

Вы и впрямь не понимаете сути или прикидываетесь ? Да зависит, но зачем зависимость если можно получить на прямую. По вашему если я хочу увеличения пенсии, я должен продать дом, а деньги отдать Ахметову, Юльке или т.п., они их вложат в свой бизнес и возможно возрастут отчисления в бюджет и я получу на 0,001 коп к пенсии больше. Почему я не могу напрямую воспользоваться собственными деньгами. Пусть Ахметов, Юлька и т.п. так и платят по 330 дол, а те 100 скидки (в счет оренды Крыма) идут не как скидка на газ, а полностью в бюджет. Согласитесь ведь 100 дол в любом случае больше, чем налог полученный с их внедрения в чьё то производство.

Или представьте такое: Президент США отдал Путину на 25 лет Аляску для размещения там их военных баз в обмен на скидку на алюминий. Извините аллюминий нужен приемущественно Боингу и прочим частным корпорациям. И увеличение их производительности или рентабельности не есть поводом для дерибана территории, которая является общенациональным достоянием.

В 10 раз повторяю, НЕ ПУТАЙТЕ ЧАСТНОЕ С ГОССУДАРСТВЕННЫМ, всё что могло приносить прибіль уже давно приватизировано т.е. ЧАСТНОЕ, и от того что увеличится производство выиграют владельцы этих заводов, прибыль в лучшем случаи распределится 80 % им, остальные 20 % на повышение з/п, новые раб.места, налоги и т.п. Если бы они хотели повышать з/п или модернизировать производство они бы это могли спокойно делать, деньги у них на это есть: www.focus.ua/charts/110931 Просто не охота им это делать за свои, зачем внедрять энергосберегающие технологии если можно обменять кусок территории Украины на дисконт на газ. Как и нет веток: "Меняю почку на скидку на лекарства"

Да, правду говорили древние: "Народ имеет того лидера, которого заслуживает", в нашем случае это абсолютно справедливо, ибо дважды сидевший завгар есть предел интелекта для многих наших граждан. Ага, а $4 млрд за год (и это то что оффициально) www.focus.ua/charts/110931 заработал чисто случайно, наверное бухгалтер ошибся-зарплату шахтера ему выплатил. Ровно и как чисто случайно поскупал шахты и метпредприятия в Словакии и США. Так зачем это постусловство, помогите человеку реально, продайте свой дом-купите энергосберигающих лампочек и подарите Ахметову.

Дело не в страхе, просто понимаю что к этому идёт и скорее за всё это неизбежно. Т.е. всё что сколько лет делал-в один прекрастный день коту под хвост. И ради чего ? Чтобы у Рената на заводах газ был не по 300 а по 200 дол ? Не понимаю, я таких людей, ну неужели им мало и они готовы втянуть страну в гражданскую войну ради увеличения своих и так сверхприбылей. Верните Юща, c него конечно и пользы никакой, но хоть безобидный :D

Не думаю, договор теперь должен быть ратифицирован, т.к. москва попросту будет его исполнять в одностороннем порядке, мы же, не ратифицировав его, в который раз просто останемся в дураках, начнём возникать "операция по принуждению" причём для верняка зайдут с юго-востока и потом через львов уже в крым. Да, но это только начало ведь ещё почти 5 лет, ну в 11 отдадим ГТС, в 12-АЭС, ГЕС и т.п., в 13-14 что ? Промышленые предприятия-нет, т.к. они (рентабельные) частные т.е. власти. Что останется ? В 30-х проблему недостатка материальных ценностей решили путём создания промотрядов, как будет в 2013, ведь отдав раз-ты обречён отдавать, и россия понимает это и создаст все условия для этого. Там президент думает о стране, а у нас о возможности повысить доходы частного бизнеса личноприблежённых бизнесменов.

М да, чую не суждено быть Украине госсударством, и именно Янукович будет его последним президентом, то что останется после него будет либо продано, либо в залоге. Жаль, но к этому всё шло и идёт. Всё чаще задумываюсь, может и впрямь всё продать и свалить в Европу пока это возможно, а то не знаешь что наступит первым гражданская война или военная операция России по "примушуванню до ратифікації президентських домовленостей"

Вот и скажите чётко и однозначно как дипломированный специалист: То что я качаю поверхностным центробежным насосом, есть нично иное как вода с колодца, а остальные 10 м скважины являются просто резервуаром-отстойником ?

Да, может такое и есть где то, но это скорее исключение чем правило. Вопросс собственно, если в любом месте пробить скважину до 2 вод слоя, подымится ли его вода до уровня 1 вод.слоя или скважину как резервуар просто зальет водой 1 вод.слоя. Если кто то считает, что вода подымится, хотелось бы знать за счет чего она преодалеет гравитацию и вопреки всем земным законам будет подыматься вверх ?

Да с погружным тут и вопросов нет, всё понятно и обьяснимо, другое дело поверхностный в скважине 18 м, выходит что нижние 9 метров играют просто рольрезервуара из которого воду не откачать ?

Вы считаете что грунт держится на воде, т.е. по Вашему выкачав поду мы провалимся ? Я конечно не геолог, но не могу с этим согласится, думаю что вода находится в неких пустотах в грунте, ну типа шахт или метрополитена. Так вот, неужели находясь в метрополитене жидкость в бутылке поднята вверх ?

Если учесть, что скважины работают десятками лет, выходит давление там постоянно высокое. Напрашивается вопрос: "Почему никто не додумался пробурить скважину метров на 20 и вставить туда трубу с гидротурбиной на отметке 18 м." Как Вы говорите вода "под давлением" постоянно бы подымалась вверх до 4 м и крутила турбину. С 4 метров же воду можно откачивать обычным насосом запитав его от той же турбины. По всем законам физики мощности генератора будет достаточно для работы насоса, т.к. генератор преобразовал енергию прохода воды на 14 м (с -18 до -4), т.е ему достаточно 1/3 этой енергии дабы поднять воду ещё на 4 м (на поверхность), а 2/3 полезная мощность. Таким образом мы получаем вечный двигатель и вечный насос. Где я ошибаюсь ?

Это аргумент тех кто бурят скважины. Но судя из Вашего предыдущего поста брать всасыванием из более чем 9,8 м просто физически невозможно. Так же, физически, гравитация направлена к центру тела (в нашем случае планеты), и вода как в прочем и любое тело стремится ближе к центру т.е. вглубь. Да есть гейзеры, но там другие процесы, давайте рассмотрим воду в её обычном состоянии. Есть скважина глубиной 18 м я так понимаю она пробита ко 2 водоносному слою, т.к. первый (уровень колодца 4 м). Если в скважине нет герметичной обсадной скважина заполнится на 18-том метре водой 2 водоносного слоя (если он достигнут), остальные 13 просто зальются водой первого вод.слоя. Т.е. скважина по сути выполнит банальную роль резервуара для воды 1 вод слоя. Научных аргументов для произвольного заполнения скважины водой 2 вод.слоя нет, т.к. вода всегда стремится вниз а не вверх. Включаю насос он выкачивает воду со скважины как с резервуара, сама же скважина как резервуар просто заливается водой 1 вод слоя, пока её уровень не ниже 9 м всё работает, соответственно и производительность скважины в таком случае=скорости её залива, т.е. производительности 1 слоя, он же колодец. Но тут вопрос: как тут вобще возьмется вода с 2 слоя ? и зачем бить 18 м если больше чем с 9 не потянет ? Ещё более интересен случай когда труба цельная на все 18 м, т.е. как не крути насосу нужно качать с 18, и не вижу научнообоснованных причин по которым бы вода со 2 вод слоя поднималась бы вверх сама. Если бы это было возможно, то уже бы давно ставили в скважину гидротурбину и было бы куча бесплатной эл.енергии. Вот погружные и инжекторные насосы, физике не перечат, и абсолютно обьяснимо качают именно с нижних водоносных слоёв. Обычные же центробежные насосы на скважинах глубже 9 м выходит разводняк ? Т.е. не совсем, вода то в заказчика есть-и это главное, а с какого она слоя на ней не написано, думаю что даже большинство "бурильщиков" бурят по принципу: "чем глубже пробурю-больше заработаю", когда надоест скажет "о вода", хотя вода то появлась уже на первом десятке метров, и сколько бы они не бурили дальше, скважину то будет заливать именно этой водой.

Всё абсолютно обьяснимо если скважина имеет вид: но тут вот трудно обьяснить зачем люди бурят глубже ? Неужели и тут издержки менталитета, ну хоть на метр, но лишь бы глубже чем у соседа.

Устанавливается, за счет чего-загадка (исходя из знаний по физике то по идее до уровня сосуда выше скважина может заполнится только водами сосуда выше, но никак не водами находящегося ниже сосуда), да вода не на -18 м, но именно её я выкачиваю с трубы за 5 сек, дальше я так полагаю качаю с 18 поэтому и очень медленно и без напора. Вот с упомянутым Вами термином "зеркало" тоже загадка, я так понял зеркало это уровень воды в обычном колодце, т.е. исходя из Вашего поста, сколько не бей-скважину все равно затопит водой из зеркала, т.е. смысла бить нет, но люди бьют, сказать по привычке, не подходит ибо дорого. Думаю что если бьют на 20 м то и воду планируют брать оттуда.

Лично, я себе представляю это так: Может кто то аргументировано опровергнуть то, что в даном случае насосу нужно качать не с 18 м ? И пожалуйста укажите, как в цельнометаллическую трубу может попасть вода кроме как через вход ? Вариант физики соединённых сосудов я обдумывал, но как по мне вода1 и вода2 далеко не соединённые сосуды, ибо если бы всё было так просто то зачем бурят 18 м если на 6 м то же. Что с 6 вода проседает на 18 ещё можно предположить, но чтобы с 18 подымалась сама вверх-это как то вопреки физике, да есть гейзеры, но там вулканы, там кипяток-это обьяснимо, но вот в колодце ? Вобщем для меня это загадка, рад буду обьяснению.

А откуда же я качаю, если от насоса к фильтру идёт сплошная герматичная металлическая труба, в которую вода может попасть только через вход фильтра на глубине 18 м , в любых других местах ОНА ГЕРМЕТИЧНА !!!

Ситуация следующая: Была 5 лет назад рабочая скважина с ел.насосом, решил востановить, от скважины осталась только шахта и 20 см 32 стальной трубы с земли. Нанял "спецов", те приехали всавили в эту 32 металлическую, свою пластмасовую 25 мм, 15 м (больше у них при себе не было), подключили насос и быстренько поставили диагноз-скважине хана, надо бить новую, что они с радостью готовы сделать, при этом взяли с меня деньги за насос мотивируя что он будет установлен в новой скважине. Я сказал-подумаю. Сегодня думал: 1.Вытащил их трубу, и на верёвке опустил болт, как оказалось глубина скважины-18 м. 2.Вставил их пластмасовую трубу назад, и на месте входа её м металлическую подручными средствами загерметизировал. Включаю- О чудо пошла вода, минут 5 белая-потом отличная. Но немного рывками и очень малая производительность 4 л/м, хотя по паспорту насоса от 5-50 л/мин. Насос: (ссылка устарела) Собственно вопрос: 1. Пластиковая герметичная труба 15 м, находится в герметичной металической 18 м, т.е. выходит я качаю с 18 м ? 2. Если да, то учитывая макс.глубину всасывания насоса он и так работает супер, и со скважиной тоже всё нормально, просто силёнок насоса не хватает ? 3. "Спецы" мне обещали пробить скважину рядом, вложить туда ПВХ трубу диаметром 32 и на конце новый фильтр, но так это получится те же 18 м, и насос просто их не вытянет. Хотя в людей видел, просто торчит из земли кусок ПВХ трубы, подключают насос-работает, мож у них глубина меньше ? Я где то ошибаюсь ? Подскажите.