Ne$ter

Подытожу:

утверждена коллективом схема №1 на ТП + воздухоотводчик вместо маевского на подаче коллектора. Также буду ставить заглушки на ППР трубы байпаса который убрали (чтобы меньше паять, и менять элементов).

 

Или мне достаточно всего лишь поменять попробовать обратный клапан?

 

Я так понял у меня проблема была из-за того, что насос ТП создавал давление перед обратным клапаном такое, что насосу котла было сложно продавливать его? теперь при перестановке все должно работать как часики... )

 

 

Пару вопросов еще задам:

1. Схема №2 тоже будет работать? все зависит куда станет насос по размеру чтобы меньше перепаивать.

2. Обвязка котла: последний раз когда уезжал, у меня задымил переключатель насоса и ели удержал котел от закипания. Все потому что у меня нет байпаса так понимаю на малом кругу. Нужен ли он там?Поможет мне байпас в случае выхода из строя насоса? И если поставить байпас, будет ли естественная циркуляция в батареи? Может подскажите какой поставить (с шариком обратного хода или простой кран)?

3. При подключении 2 этажа (правда не в этом году уже), мне будет достаточно насоса на котле? какой лучше трубой подымать на 2 этаж (порядка 2 м, 0.5 уже подняли и кран 25) и там право/лево по 6 м и 2 батареи с каждой стороны (как на первой схеме).

Прошу прощения за вторую схему, только увидел что там не правильно поставил двухходовой, хотел такую показать:

ТС еще не определился была ли вообще проблема

Основная проблема была и есть.

Проблема в нестабильной температуре коллектора теплых полов (проверяю на ощупь).

Напомню: Обратный клапан у меня кипяток, дотронутся нельзя, а коллектор холодный... - вот что меня беспокоит!

На вторую закладку дров полы уже тепленькие. - такое явление у меня было в прошлом году, и в начале отопительного сезона в этом. Потом началось... Что это может быть спрашиваю у вас.

Добавлено через 1 минуту

Вы уж простите бутафора,но на форумах так часто бывает, а особенно когда совпадают у форумчан проблемы по почти аналогичной ситуации.

Да все ок.

Добрый день .. Нужна ваша помощ..(( может я рано и паникую,так и должно оно все быть )) .. ПРоблема такова .. Летом заменил чугунные радиаторы и стальные трубы на современные пластиковые трубы и стальные радиаторы .. В надежде что зимой теперь еще меньше газа будет расходоваца .. но... случилось наоборот , газа расходоваца стало больше ..

Кател отопительный остался старый, ( ,имелось в виду не турбированый) кател Атон 12.....7 радиаторов отопления 500*800,и в коридоре теплый пол,врезаный в систему отопления (между котлом и радиатором) ( знаю что не правильно так ,но работал на старой системе отлично)..На радиаторах установлен запорный вентиль и регулировочный кран (под шестигранник ) от котла на три радиатора идет разгонная магистраль трубы 32 диаметра,потом 25 остальные подключены (подвод к самим радиаторам трубой 20)) .. Система отопления двухтрубная . Значит регулировку радиаторов делал по схеме-- первый ближний радиатор к котлу нижний вентиль открутил на пол оборота , второй радиатор на оборот ,третий на полтора и тд ..

Может что не так зделано ?? регулировки не те .. ПОЧЕМУ расход газа вырос ??? Температура воды в котле выставленна на 45 градусов (эконом режим), и при старом отоплении батареи были теплыми и в доме тепло, и газа меньше расходовалось .Тут же по теории должно было меньший расход газа быть .. а оно наоборот ..

Думаю стоит открыть новую тему Вам.

А насос на котле синенький или зелененький?

Надеюсь термоголовки на все радиаторы не планируете устанавливать?

насос как на фото в начале поста - зеленый.

нет не собираюсь ставить термоголовки, достаточно кранов будет...

Нет. Не в этом проблема. Не было подмеса остывшей воды в подачу ТП. Насос просто высасывал обратку с ТП, толкая в котел, она и бегала по байпасу

Не было подмеса остывшей воды теплоносителем или наоборот???

Напомню: Обратный клапан у меня кипяток, дотронутся нельзя, а коллектор холодный...

Включая больше скорость насоса ТП, слышно на байпасе движение воды из обратки. Потому и сделал предыдущий вывод.

Нет, не будет. И убьете насос.

Просто боюсь чтобы насос сново не тянул в себя обратку, а теплоноситель стоял в трубе рядом

Добавлено через 16 минут

Хочу ещё немного подлить масла в огонь по поводу т.п.

Твердотопливным котлом не так то просто нагреть тёплые полы, так как на это влияет время горения котла. И ещё учитывайте тот факт что у вас в системе антифриз,который по теплоёмкости хуже воды,иными словами вода в систему отдаёт больше тепла,чем антифриз.

Вывод такой мне видится: Чтобы нагреть тп от ТТ c ним в обнимку нужно сидеть часов 6-8. ТА на даче с антифризом это влёт по финансам. Предлагаю разделить отопление на две разные системы. Тп от электрокотла, радиаторы от ТТ и не забудьте о смене радиаторов на панельные стальные типа kermi. А на будущее вообще избавится от ТТ котла.

Знаю что не так просто нагреть, но когда нагреются, то супер...

На вторую закладку дров полы уже тепленькие.

Про радиаторы записал, спасибо. Буду ставить на втором этаже, замени га первом.

Не избавлюсь, только поставил...

Вы неуважно:D прочитали выше. Если оставить как есть и убрать байпас.

А если переделать как на исправленной картинке, будет результат. Насос и есть байпас.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Воздухоотводчик так ставить нельзя. Циркуляция насоса мигом закроет поплавок и никакой воздух не выйдет.

Подытожу:

утверждена коллективом схема №1 на ТП + воздухоотводчик вместо маевского на подаче коллектора. Также буду ставить заглушки на ППР трубы байпаса который убрали (чтобы меньше паять, и менять элементов).

Или мне достаточно всего лишь поменять попробовать обратный клапан?

Я так понял у меня проблема была из-за того, что насос ТП создавал давление перед обратным клапаном такое, что насосу котла было сложно продавливать его? теперь при перестановке все должно работать как часики... )

Пару вопросов еще задам:

1. Схема №2 тоже будет работать? все зависит куда станет насос по размеру чтобы меньше перепаивать.

2. Обвязка котла: последний раз когда уезжал, у меня задымил переключатель насоса и ели удержал котел от закипания. Все потому что у меня нет байпаса так понимаю на малом кругу. Нужен ли он там?Поможет мне байпас в случае выхода из строя насоса? И если поставить байпас, будет ли естественная циркуляция в батареи? Может подскажите какой поставить (с шариком обратного хода или простой кран)?

3. При подключении 2 этажа (правда не в этом году уже), мне будет достаточно насоса на котле? какой лучше трубой подымать на 2 этаж (порядка 2 м, 0.5 уже подняли и кран 25) и там право/лево по 6 м и 2 батареи с каждой стороны (как на первой схеме).

Вместо маевского на подаче. И фильтр грубой очистки - перед термоголовой

Я убрал трубу обратки на которой вы поставили кран. так понял она лишняя?

Ну что б заработало с малыми вложениями - я бы так сделал. ИМХО. Плохо, что насос качает вверх "выкачивая" второй насос ... ну по крайней мере смешивание будет работать. Кран на существующем байпасе - для регулировки методом подбора. Байпас вроде как вообще можно вырезать.

Данную схему можно подправить до такой?

Поставил на схеме автоматический воздухоотводчик над насосом или лучше поставить на коллекторе вместо маевского на подаче?

Совсем не обязательно, у них ведь разные контура циркуляции.

Скорость насоса на котле иногда ставят выше, чтобы хватало тепла и на подмес для обратки котла и на обогрев дома и кому то на теплоаккумулятор.

 

С термоголовки 2х ходового крана капиляр с колбой установлен на обратный клапан? В этом случае термоголовка регулировать подмес не будет. капилляр с колбой должен стоять после тройника, но у вас это не возможно.

Капилляр был установлен на обратном клапане, но я понял что что-то не так и переставил его на коллектор теплого пола (подача) (на последнем фото его видно, прикреплен стяжками)

1. Зачем один насос толкает в другой? Вы об этом задумывались?

2.Почему эту всю херню и сопли (извините), именуемой узлом смешения, собрали в другой комнате, а не у коллектора?

3. Зачем на ТП ставить коллектор ГВС, ХВС ?

4. Почему не применили банальную (хотя-бы) гидрострелку, не говоря о буфере (теплоаккумуляторе) если используют исключительно ППР?

5. Почему все криво и коряво?

И вы еще надеетесь, что кто-то, как-то по фото полечит вам систему?

Обиды на форум тут не уместны, нужно в себе покопаться, отчего так все вышло.

P.S. я думаю ваши мастера, даже некоторых "словей" не слышали, что я вам написал.

Зато вы все твердите о магическом обратном клапане, как панацее всей системы. Он там вообще может не стоять.

На все вопросы я вам не отвечу потому что не разбираюсь в этом. потому и искал специалистов. Могу только логически думать и читать как что работает...

1. не знаю зачем так поставили насосы. Если я насос на теплых полах переверну на подачу будет норм?

2. возможно из-за того чтобы все было в одной комнате с котлом, а коллектор находится в спальне.

3. не знаю

4. не знаю, ТА не вытянул я по деньгам

5. наверное руки

Я не обижаюсь. Просто раз все на форумах все обсуждают, то я думал помогут и мне немного вылечить проблему.

Если подскажите что насос на ТП поменять на подачу. Наверное и обратный клапан лишний, уберу, все спаяю сам. Кстати, обратный клапан там лишний? потому как собираюсь менять его, думаю что он подглюкивает. Приглашать сново непонятных спецов и отваливать много денег не могу, нет финансов, потому и прошу помочь. пость криво будут спаяны трубы но чтобы правильно работало...

Добавлено через 2 минуты

Насос перевернуть не пробовали? И включить повышенную скорость. Датчик температуры перенести на кран у насоса.

не пробовал еще, вот хочу всю нужную инфу собрать и переделать немного.

ну скорость насоса на ТП должна быть меньше чем на котле если я не ошибаюсь и правильно понял с прочитанного и прослушанного...

Что то мне этот форум начинает напоминать площадку своих услуг. Ну видишь ты что у человека что то не так, подскажи. А то косвенно намекать что бы бабла срубить, или показать что ты гуру крутой.

Что-то такое я и увидел...

а реальных предложений что сделать с малыми расходами и потерями - нет...

Я не понимая в этом деле, вижу вариант исправления обвязки у теплого пола, но не уверен что правильно это:

- поменять обратный клапан (или убрать его вообще, зачем он там нужен???) и на обратке-подмесе поставить балансировочный (перепускной или обычный) кран + переставить термометр на подачу правильно, дабы видить реальную температуру при смешивании.

Сбили меня с насосами, что они друг друга "напрягают":o

1.В системе залит антифриз под секционные радиаторы. Чем они думали?

Если это у вас дача и было принято решение заливать в систему незамерзайку, то нужно было ставить стальные панельные радиаторы.

Ваши же потекут (прожрёт прокладки между секциями).

2. ТТ котёл с полипропиленом в том случае если будете топить сырыми дровами (сарказм со слезами на глазах). Про сухой дуб или уголь можно забыть. Только сталь или сразу после котла ТА, тогда уже можете приглашать полипропиленовых товарищей.

Короче мне вас по человечески жаль, попали на горе проходимцев которые бубнят себе под нос " ми так завжди робили".

Да это дача.

топлю пока сухими, старыми, сосновыми досками...

Заставить переделать ваших горе мастеров шансов нет я так понимаю.

Они говорят что там все ок

Для начала хотя бы соберите смесительный узел с коллектором тп по той фотке что дал naupv.

Байпас можно не ставить и воздухоотводчик один можно сэкономить.

А я вот честно не вижу разницы ставить насос на подаче или обратке. разве есть? В первом случае он толкае теплоноситель в пол и он идет потом в котел, во втором он вытягивает его из пола и подает в котел....

Как называется ваш ТТ котёл? Наверное я от жизни отстал,что сейчас новое поколение ТТ котлов дюймовой трубой подключаются?

Самодельный котел верхнего горения типа Стропува - "Бубафоня", делает Иван из Харькова.

Не обратил внимание, думал группа безопасности там, а оно воно как.

Группа безопасности правее, манометр слева.

С Двухходового крана голову не снимали, чтобы ручками понажимать, не прикепел ли?

снимал, нажимал, все ок вроде.

есть мысли что заедает обратный клапан (что стоит после двухходового) или не хватает мощности в системе, протолкнуть теплоноситель.

потому и спрашиваю у всех на что смотреть

А манометр не добавляли в систему?

На холодную порядка 1 бар, на 60-70 градусов подымется до 1,5 бар.

Теплоноситель может испаряться. Антифриз какой?

 

кто кого перециркулирует это обычно когда навстречу друг другу качают, при этом циркуляция теплоносителя отсутствует.

Антифриз синего цвета "Европа" -40, ну естественно добавляли воду...

Ну так они же не друг навстречу друга качают. Они оба на обратке стоят.

На заполнение СО теплоносителем.

Теплоноситель - антифриз. Воздух в возможных местах стравлен.

Добавлено через 39 минут

Еще по вашей схеме идет соревнование насосов, кто кого перециркулирует

Вот по поводу кто кого перециркулирует? Подскажите что не так?

что нужно сделать? скорости ставить разные?

То что я увидел после запуска - не там спаяли термометр на подачу теплых полов, нужно было после подмеса.

Выставил изначально поправленную схему СО.

На данный момент выглядит так:

Сейчас говорим ни о чем. почитайте на просторах как работает голова с выносным капилляром и тогда что-то поймете.

Почитал, как так написано как я понимал и написал:

двухходовой кран подает теплый носитель до тех пор, пока температура, там где прикреплен выносной капилляр, не превысит температуру заданную на термоголовке. Когда температура снижается, кран сново постепенно открывается.

все материалы закупали они сами, сказали достаточно у котла метал труб...

То что я увидел после запуска - не там спаяли термометр на подачу теплых полов, нужно было после подмеса.

Что можно сделать в данной ситуации без больших потерь?

Я ведь правильно понимаю: двухходовой кран подает порционно тепло лишь когда превышает установленную температуру, а если температура постоянно будет 45 допустим (если выставлено 50), то чего ему закрываться?

Делали вроде как знающие люди, не дядя Вася и не по дешовке... Им вопрос задаю, отвечают не понимают почему так, возможно обратный клапан барахлит - снимать и менять.

ну если выставляется температура на термоголовке 45 градусов, то температура коллектора не может быть холодной...

У меня такое ощущение, что обратка теплых полов при смешивании дает больше смешивания чем подача горячей воды... Читал что ставят балансировочный кран или перепускной клапан, но не знаю правильно ли это...

Еще по вашей схеме идет соревнование насосов, кто кого перециркулирует

Вот по поводу кто кого перециркулирует? Что нужно сделать? скорости ставить разные? подскажите...

Апогеем всего труба ППР на ТТ котел.

Или у меня с головой...

Нарисовал схему отопления (+фото) которую мне собрали в прошлом году.

Единственное, сам добавил батарею на 8 секций в комнату, а на 4 секции (которая была как байпас) отключил.

Не сильно понимаю все это, потому прошу сильно не критиковать...

Проблема в нестабильной температуре коллектора теплых полов (проверяю на ощупь).

Температура на термометре порядка 60 градусов и обратный клапан горячий. но трогая коллектор на подаче он то еле теплый, то холодный.

только выставление температуры порядка 60-65 градусов на термоголовке дает иногда положительный результат на стабильный теплый коллектор. При такой работе обратка за день нагревалась до 30 градусов.

Последнее время бывает такое, что не доходит температура даже до двухходового крана.

Скорость насосов ставлю на ТП-1, малый контур котла-3 (иногда на 2 работает).

Подскажите что не так или куда обратить внимание.

Так ето и есть г-образная лестница для утиного шага , внизу 3 поворотных ступени и далее прямой марш .

да я вижу что Г-образка

просто еще 2 ступени добавлю внизу или одну целую

Просто мне кто-то предлагал поставить утиный шаг - прямым маршем, вот и говорю не получится так

По ходу, у меня назрел вопрос: как часто Вы планируете пользоваться этой лестницей?

планируется только для сна - вечером туда назад утром (это мансарда спальная)...

Добавлено через 2 минуты

ну так не получится мне прямой лестницы сделать! только Г-образная. можно еще одну ступеньку добавить и будет порядка 2 м длина проема как у меня.

Да гусиный шаг для вашего случая самый подходящый. 45 градусов ето максимум что может быть для лестницы. Да можете расширить проем , если оставлять так как есть то лестницу делаете прямой. В некоторых случаях можно делать г-образной.

Прямой не получится. ибо вход на второй этаж должен быть от стены, значит еще отступать 600 мм, и на лестницу будет только 1400 мм, не слишком ли крутая будет?

Кстати, для гусиного шага прямой лестницы, с высотой от пола до пола 3000 мм, какой нужен проем (длина проема)?