fuel

вы прям провидец!! ваше сообщение читаю через год! писали в феврале 2008. я в шоке!))) убейте если офтоп, но не сдержался.

я терепеливо жду несколько дней, интересно, если я поднял здесь тему на нее ждать ответа администраторов форума? очень прошу, ну сделайте нам подраздел по деревянным срубам, домам из бруса пожалуйста!!!! Я ежедневно уже замучился всех отлавливать "деревянщиков" в разных частях форума. попробуйте сами и вы поймете.

в 1987 году отец выбрал проект продал машину, потратил все деньги в 1989 мі туда заселились семья двое детей двое родителей. он очень похож на ваш проект. внизу гараж кухня гостиная. вверху спальни. в таком доме жить неудобно. вы не представляете насколько. мать до сих пор моет 14 окон за отопление улетает в 2 раза больше мансардных соседей перманентная беготня по этажам это непередаваемое ощущение.

[Вместо ЗЫ: fuel, перестаньте вестись на все, что вам говорят продавцы, иначе так можно никогда не вписаться в финансовые возможности. Съездите на западную Украину на пару-тройку дней, к примеру район Свалявы активно застраивался в течении последних 5-6 лет деревянными домиками и коммерческими объектами, и посмотрите воочию как оно выглядит и как строится. Люди там приветливые - покажут, расскажут, дадут координаты. Работает там по региону 2-3 фирмы местных и 4-5 бригад. Бригады закупают кругляк и рубят чаши вручную (получается вроде как еще дешевле чем у местных фирм). Заодно и водички попьете я думаю в сегодняшних условиях с проверенной фирмой будет надежнее, чем с карпатцами. где их потом найдешь если шо? куда звонить? в рельсу?)))))) а договора? а платежи? кому? интересно, какой бюджет предлагаемого твоего метода строительства? ну за кв.м. я читал как-то карпатскую фирму. значит чтоб участок имел освещение потом чтобі біло им где жить спать завтра скажут еще кормить))) за каждую доп работу доп деньги. за лишнюю стену + 15% (не прямоугольній сруб) за фронтон + в общем за все добавки... на круг дороже....

он к тому же по заверениям срубщиков практичнее, потому что не удаляется "заболонь" верхний слой под корой?

так же как и вы нахожусь в поиске. хваленый клееный брус укр производства принес в офис он через три дня рассохся до неузнаваемости если клееный то желательно из финского, или проверенного но он оч дорогой. недавно нашел архитектурную компанию спд мазуренко. они мне очень нравятся профессионализмом и что называется подходом к клиенту. они отвечают на ВСЕ вопросы. когда я спросил а что как со СНИПАМИ и ДБН, по толщине бруса, они сказали мы вам позвоним. потом перезвонили и сказали мы все рассчитали. и сказали правду что да, брусовые и срубовые без утеплителя не соответсвуют современным ДБН по теплопроводности, и требуется бревнышки 400 мм чтобы соответсвовали. что мне понравилось - не обманули. это правда. в то время когда другие пожимают плечами и говорят - ну вы видите - тут бревно 200 и тепло)) а Снипы? А ДБН? а какая разница - тепло же) у них много проектов с которыми вы можете ознакомиться на сайте. и еще устав искать, я решил не торопиться. И ВНАЧАЛЕ проработать все детали с архитекторами (этими). несколько затратиться на проектирование, но построить то что мне надо. и что еще ВАМ может ИНТЕРЕСНО БУДЕТ (ссылка устарела) Вашему вниманию найденый мной за месяц поиска КАТАЛОГ участников выставки деревянное домостроение: (ссылка устарела) выбирайте! 101участник!!!!!!

А... ДОКУМЕКАЛ!!! просто входишь сразу в зал.... но тогда получается меньше мебели в зале, плюс на террасе будет дверь эта мешать. а так можно вписать небольшой столик на первое время в террасу)

думали! но тогда проект превращается в проект ктоорый мы условно прозвали "овчарка" за свою неприхотливость. показали "овчарку" бабушке. она сказала - ЛАЧУГА!)))

10-16 есть и на других сайтах. он из бруса. кста, что по теме? как перепланировать может чтобы не было корридора, или покатит в том виде как есть? ну я про самый первый слева вид на озеро. окна спален на юго запад получаются. кухня сауна на северовосток выходят.

это не спальни. это каюты. мы 10-16 кораблем называли когда выбирали) кста, чем каюты отапливают в деревянном фрегате огибающем мыс горн?

да, и мне не нравится корридор) что он есть. и нельзя камин сделать так чтобы к спальне примыкал. в принципе можно если террасу перепланировать на левую сторону. в этом плане 10-16 вообще крут. но он мне не становится на участок. да и на "дом" он не похож. видел 10-16? www.buddom.com.ua/?m=177&o=817

1. одноэтажный. традиционное для наших чудо-архитекторов зонирование "дневная зона" - столовая гостиная первый этаж, "ночная зона" - спальни в мансардном этаже - это не совсем продуманное решение. у человека в спальне все его личные пожитки, одежки, документы и тп.п получается днем в выходной день человек посидел во дворе, поработал, или еще чего, надо ему поехать куда-то. в магазин. или в кино. он идет в спальню переодевается. берет там свои нужные вещи, собирается и выходит. т.е. получается не ходит он туда "спать". а ходит по поводу и без повода. если это в двух уровнях - это превращается в "беготню" по лестнице. чаю захотелось! а кто пойдет? ты я? решают... дом имеет право иметь мансардный этаж, в котором будут располагаться не спальни. это должны быть гостевые комнаты используемые редко, либо увеселительная какая нибудь. биллиардная например на всю площадь мансарды с балкончиком если она на весь этаж в ней может быть диванчик для дополнительных гостей которым будет уже все равно где переспать)) следует учитывать что этажность предполагает "таскание" тяжестей туда. любых. от кроватей и шкафов, до вазонов с цветами, телевизоров, белья, стирки и т.п. во-вторых рождение и воспитание маленьких детей предполагает как минимум телепортацию ребенка "на второй". т.е. пока не научится ходить по лестнице - будете его туда носить!!!!!! и как это сочетается с проектами где внизу кухня-гостиная-топочная ит.п. а спальни наверху - я не понимаю. наверняка все архитекторы думают что люди вырастают сразу взрослыми))) отсюда вывод!!! на первом должно быть минимум 2 спальни. одна ребенка одна родителей. ребенку в 4-5 лет вряд ли понравится спать с папой-мамой на разных этажах. дальнейшее число комнат (когда дети вырастут, и в 18 лет уедут кто куда) - ваши прямые затраты на отопление. в свое время мы уехали от родителей - теперь у них 2 этажный дом 200 м2 на двоих!!! у черта на куличках, 600 км от киева, но мы там жить не хотим. а соседка имеет домик 80м2 1 этажный. дети уехали, им вдвоем 4 комнаты - выше крыши!!!)))) и оплачивают 200 грн за газ. а мои - представьте сколько!! 2. коммуникации. все унитазы-кухни-ванны желательно должны расположены рядом и "на одной" линии. в нашем доме родителей советский проект 200 м2 двухэтажный, так вот был нереальный "закос" по планировке коммуникаций. чтобы обойти кухню, ванную, туалет, канализ. труба как змея описывает все эти комнаты и имеет 4 поворота (колена) по 90 град!!! каждый... 3. желательно не гоняться за количеством комнат и окон. в нашем доме 14!!! окон. мама их моет каждую весну отак. каждая доп. комната - необходимость уборки и ухода. я надеюсь на этом форуме "построим сам" убирают тоже "сам":) 4. всегда представляйет что дом - это для двоих!!! вы и ваша половина. если у вас нет под окнами горнолыжного курорта, то гости как правило неприхотливы а их пристуствие кратковременное событие сдобреное отличным их настроением. дети. вырастая. дети с родителями живут редко. вот в случае такого "кризисного" развития событий что они останутся взрослыми жить вместе с вами, куда дешевле построить им отдельный "флигель" в будущем)) отдельный домик на том же участке. который можно использовать как гостевой, когда они уедут, мастерскую и т.п. в общем это лучше запланировать на тогда "когда надо", потому что это "надо" может и не наступить, дети уедут и делу конец))) зачем замораживать сейчас на неизвестную перспективу. именно поэтому много европейских домов ха-ха 100 м2 и все щастливы. косты (затраты) на обслуживание - уход минимальны. а знаете что делают "болгары" в бессарабии испокон веков? они строят дом. если дите решило жить с ними и никто не против, когда оно вырастает в взрослого - пристраивают еще один "блок" для них. продумывайте одну стенку для возможной "пристройки в дальнейшем" при острой необходимости равно как и запас на расширение в будущем. это на самом деле всегда проще и быстрее пристроить дальше чем сейчас. по этому же методу проектируются СТО для автомобилей. строится минимум, например 2-4 поста и офисное помещение. на случай развития - есть возможность увеличения боксов, заранее выбирается направление будущего развития, заранее на плане оставляют место для расширения.. чтобы была ясна моя система ценностей, мой вариант тут. (ссылка устарела) возможное расширение в будущем в направлениях ВВЕРХ - мансарда. ВПРАВО - пристройка в существующих осях. а на сегодня это достаточно.

ну дача не дача, а жить в нем можно все время) и что удивительно места хватит! гы)

взято с (ссылка устарела) камин - да сауна - да гостиная - да терраса -да тамбур - да спальня раз спальня два этажность 1. крыша двускатная все канализации - в одной линнии переделка: на месте санузла будет кладовая-гардеробная. унитаз разместится в ванной 4м2 в остальном без изменений жду критику спасибо! вкладываю картинки

а я уже думал с ними обмирковувать.... хм... кого ж выбрать? может темис-буд?

У меня тоже такое ответило что нет прав сказать спасибо! вот и думай потом.

из того что я понял. 1. выбор генподрядчика минимизирует риски, связанные с множеством бригад, но в случае недобропорядочности самого генподроядчика риск распространяется на весь проект и риск масштабируется целиком на всё. в нашей стране увы - реальность. 2. согласен. именно от этого хотелось себя оградить. я понял что мы вынуждены де факто превращаться в прорабов из за неразвитости и непрофессиональной работы строительных компаний в этой стране. 3. значит ошибался в расценках. пользовался сайтами, где каркасные сметы самые низкие, я в них жил в США. нормальные дома. в связи с этим теза: де факто должно быть что цена строительства под ключ будет ниже чем самому. потому как у строительной компании ниже закупочные цены на комплектующие и материалы. у нас это не соблюдается из за неправильной маркетинговой стратегии компаний. ( на рынке продавца это было позволительно, а вот счас - посмотрим). по идее задача строительной компании убедить заказчика именно в этом, что у них "на круг быстрее и лучше". их профессионализм плюс низкие закупки на самом деле экономнее чем будешь сам. ведь никто у нас не собирает автомобили по частям. все понимают что "целиком" дешевле. а с домами такие проблемы. искренне надеюсь что "кризис" все расставит по местам - из множества компаний я уже встретил недавно аргументированый подход, когда меня стали именно убеждать под ключ. мол это выгодно и все такое. и это не звучало как "развод". мне даже понравилась и аргументация и доводы. спасибо.

вас и ваш дом в обсуждении я слава богу увидел, но лишь сегодня. цвет снаружи домика обалденный) поддержите, правильно. сложно с этим. я уже неделю или больше (сначала читал форум без регистрации) срубы штудирую, но больше в "сложности перевода" утыкаюсь т.е. мне понадобилось сколько времени чтобы дойти туда. я бы вообще строим сами разделили по технологиям в папочки кирпичные каркасные деревянные газобетонные ракушняк бетон монолит и т.п. тогда зашедший видел бы не скопление проектов, а конкретные группы.

у меня впечатление что все отвечают люди далекие от практики жизни в деревянном доме. в карпатах у всех деревянные дома. в словакии вообще сохранена культура деревянного зодчества отлично там и спится и живется. и в татрах и в карпатах. и ничем не пахнет кроме дерева, а что обои и что еще есть? фактурная штукатурка стен в интерьерах мягко говоря уже "слишком тошнит" от этого... куда лучше разнокалиберные бревнышки))) все адепты каменного строительства наверняка не думали посмотреть что происходит с домами через 30 лет.так вот ваши хваленые штукатуреные дома обсыпаются...))))) и их надо поновой штукатурить... любые. кроме сайдинга. но жить в виниле, извините, тогда надо ставить морские контейнеры, обшивать их винилом и радоваться. скепткиам: мне неделю назад в киеве показывали дом 1905 года деревянный. атлично смотрица. просто зашибись!

я сделаю сканы! как пример 80-е года, альпийский домик 130 кв. м. невероятно насколько современно и практично выглядит. ничего лишнего, разумный минимум, проект - глаз не оторвать. может завтра на работе буду все вам покажу сосканирую. насчет методов, и каркасники и вот этот вот, объемный кирпич огромный и еще что хош. и бетонные насосы, и пароизоляции и всякие примочки. в общем у нас каменный век со строительством. правда. если на нас глянуть у нас все в отдельности вроде умные, а в целом не очень получается))) я когда езжу по пригородам ума не приложу в какой стране я нахожусь.то ли в украине, то ли в голландии когда вижу фахверки, то ли в греции, то ли в сицилии... то ли ваще "в кацапетовке...." мы как мартышки тянем со всего мира, а в целом оно не клеится не смотрится.. и забор три метра высотой... в общем, люди, не судите строго, будем учиться у австрияков. и мне кажется что они это до сих пор выпускают без изменений... нашел ссылку. для удобства на чешском. (ссылка устарела) т.е.фирма просуществовала и жива до сих пор. завтра выложу скан на ее домики в 80-х))) ну вот смотрите(ссылка устарела) в самом низу. цифирки. Stupeň výstavby Cena včetně 9% DPH HARTL HAUS PLUS ("Základní stupeň provedení") 1 693 000 Kč HARTL HAUS COMPLETE ("Zhotovení na klíč") 2 701 710 Kč зготований на клич))) и так у них в каждом проекте... где у нас такое ? и никто не парится))) да они любят помастерить сами, но если так, то фирма строит коробку, а дальше своими руками . а если не своими руками, то есть понятие "на клич" я к том что вряд ли что они как прорабы занимаютс поиском двадцати пяти всевозможных бригад)))) от света до канализации хочешь делай сам, а если не сам, то отдавай под ключ. такая вот логика. а у немцев на сайте насколько я понял, есть вообще бюджетники среди прочих (ссылка устарела) которые более массовые, но дешевле за метр. все. выбирай строй. никаих иллюзий - цену видишь уже под ключ. да она может отличаться и у них от рельефа, географии и каких то приключений. но уже вряд ли будет сильно колебаться.

на форуме недавно. спасибо за простую регистрацию. в инете давненько. слишком. лично меня интересует срубовая тема, тема деревянных домов и т.п. мне все равно, будет там обсуждение рекламы, или опыт строительства, например макара, или флуд на тему строить не строить. но когда мне нужно получить ответ на тему строить не строить деревянный дом и я нахожу эту ветку в разделе стеновой материал... это не сразу поддается логике. ессно дерево - стеновой материал, но... в общем.. то же самое, поиск проектов в разделе "как мы строимся" в заголовках нет ничего конкретного, кроме ника, названия проекта. почему не пишется технология материал... некотторые пишут, некоторые нет.. в общем слишком сложен интуитивный поиск. если критика сложна, представьте что вы на форуме 1-й день. попробуйте собрать инфу по срубам, деревянным домам. легко??? но у меня времени вагон, и помогает Макар, за что ему спасибо. а постороннему будет сложно... т.е. если мне по срубу нужны аспекты кровли, стропил ( а они отличаются) то нужно снова идти в нужный раздел. то же самое фундамент и т.п. потому обращаюсь с практической просьбой... если можно, сделайте по срубам отдельный раздел пожалуйста. куда разместить все по срубам. я 50% времени трачу на открывание существующих "строек" пока нашел лишь порядка 3-4 за уже многодневное тут нахождение. расскажу как я ищу. я вижу очередного "срубщика" "плотника" (например киевгорбуд, макар, шалет, изба) и нажимаю кнопку прочитать все сообщения пользователя. затем я нахожу темы где они обсуждали и потом в новом окне открываю эти темы. в новой теме появляются новые "персонажи" и поиск расширяется. так я познаю что на вашем сайте обсуждалось по срубам и околосрубовым темам. спасибо.

вы как представитель строительной компании, как минимум разберитесь в вопросе, а не отвергайте такую технику. есть поиск в интернет, щас узнаем. самцовые фронтоны строят на русском севере веками. что значит неправильно? есть технология. мы бы кстати вас послушать хотели как спеца. крыша безстропильная, это факт. щас включу поиск будем разбираться. и кстати, скажите, как у вас решается вопрос усадки, когда фронтоны закрыты стеклопакетами, как на многих домах на вашем сайте?

разобравшись з жучками и прочим, стали думпть про щели. решили спросить бабушку, которая жила в сибири а сама с калуги. ей уже 82 года. до этого мама говорила что в срубе якобы холодно, и в шубах она делала уроки когда жила в сибири. и тут спрашиваем. - бабушка, а в срубе можно жить? ну все думают щас она раскритикует, а бабушка - да! отлично! а тепло? - тепло! -а как же щели? -так вы что дураки? его ж на мох! бревно кладут! - а как бревно треснет и туда задует? - в голову им задует! отак...и решили...)))

Выделено из темы www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67&page=52 IesuiT я сегодня порылся в семейной библиотеке нашел австрийские каталоги домов 85-86 годов. Это красочные журналы, с фотографиями и схемами. что интересно - сразу даются советы как по сметам так и по этапам. там огромная шпаргалка на 12 страниц с таблицами для новостройщиков. и что еще более интересно, одна компания дает рассчет в шиллингах, сразу типовых проектов, под ключ. и это у них еще в прошлом веке. дберусь до киева, сосканирую, и как будет тема покажу. ну а самое интересное что почти все технологии у них уже "тогда". читаешь и не верится, что журналу более 20 лет, настолько все выглядит актуально. в общем у них это не передать словами. сосканирую покажу, как сделаете тему.

вы в смысле про шалет? у меня про них странное впечатление, ручной тес, все ок, но про цены ни слова. нигде, а только устрашающе "цена дома вырастет как начнете строить". как то даже не знаю. но и еще пишут мол чем обрабатываются. участок в киевской области. так получается что одним концом у речки. квартира есть, но вот подумываем с женой а не построить ли нам что повеселее чем квартира. на природе. поэтому выбрали план минимум, сегодня кстати в ветке киегорбуда проектик микро-чудо 62кв.м. потом его можно добавить цели к дому, гостиная, камин (вот это обязательно) сауна-парилка (маленький совсем) и две спальни. кстати сегодня я в вашей губернии, аж у измаильском уезде. оттуда и пишу. в понедельник почалю абратна на киев земляки наши бессарабцы скептики к деревяшкам ваще!!!