standov

было-бы как у меня, человек закапывает свою трубу а дает разрешение подключаться соседям, за 40к (в моем случае). Государство такой сценарий считает законным и штатным (я брал у него бумажку что он не против врезки облгазом в *его* личную трубу)

угу, а если у вас по улице "внезапно" сделали 10кв воздушку то это еще минимум 10кгрн. У меня где-то тоже под 8-9 месяцев подбирается при "не стандартном подключении"

А подскажите пожалуйста был немецкий онлайн-калькулятор по ограждающим, который аналог москальского смарткалка но сильно интереснее. не могу вспомнить сайт

ручка вверх...чет кажется что это входная группа, петли сфотайте

там же тройники на фото с заглушками

Нуу сталося як сталося) в любом случае решение найдено, результат рабочий ))

Этих не нашел - 4х полюсный рубильник в корпусе ширины 2. Искали по магазам, вдошли до официального хагера, в Украину не возят и не привезут даже под заказ.

Вообще надо сказать что вы сделали шаги в нужную сторону, вы уже не отрицаете что удельная теплота сгорания есть в двух вариантах(при одинаковом то топливе! внезапно). Если вы сделаете последний шаг то вы осознаёте что одну можно пересчитать через другую и получить больше 100%. ПС вы секретные цифры температур выхлопа то нашли? Добавлено через 4 минуты Я там выше подсказывал

Висман конденсационник, официальная документация. CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O + Qн Это про откуда пар

Почему никто не пишет? Вам нагуглить?)

КПД в Википедии (и учебнике физики) про передачу ЭНЕРГИИ в работу, а газовый котел про материю на входе, и преобразование материи в энергию таки да с одной стороны достаточно однозначно с другой имеет некоторые вариации, а считать надо единообразно. В этом смысле "почему-то" у электро-котлов КПД 106% нету, хотя согласно "логике" почему бы и тут не окучить доверчивых буратин. (Пс вендоры то и то и то делают)

Ну я про катализатор утрировал конечно, можно "притекать" электрику/расходуемую материю. Главное что при этом счётчик газовый будет считать точно так-же. Пс "катализатор"(назовем присадкой лучше) расходуется, просто его нужно достаточно заложить в котел исходя из срока службы ) ну и представим что он у нас бесплатный дешёвый. Вот и пожалуйста

Ээээ, а вы что себе представляете под Q?

Именно. А если туда поставить ещё какой платиновый катализатор и из конденсата получать водород и кислород и его дожигать то будет даже не 106. Да простят меня химики за такое ламерское описание процесса. А все потому что число в счетчике, которое по ИСО методике, не учитывает что у нас платины дохра ))) Добавлено через 2 минуты КПД изолированной нет, а котел не изолированная - у нее есть и выхлоп (который может быть с паром а может быть без) и поджиг и приток воздуха. Но зачем эти подробности, правда?

Это не упрощённые методики это две из ИСО, они обе описаны досконально вплоть до материалов ёмкостей с водой. Счётчик на входе пересчитывает поток газа на некое число из таблички, это число эмпирическое потому да поделили получили 106, а так оба счётчика с пломбами поверенные, я об этом пишу с обеда )))

Я хочу сказать что материю можно не только сжечь (термояд например, химические преобразования) но и сжечь по разному. И ИСО описывает "как надо сжигать чтобы получить цифры в табличке". Про калории давайте формулу в студию, будем разбирать как вы от кубов газа перешли к калориям, раз уж дело так плохо. Про трубу, вопрос вам наводящий если из трубы идёт пар то какой температуры газы и как они участвуют в удельной теплоте сгорания по ИСО Добавлено через 5 минут Вообще если представить что это все не троллинг то на лицо эффект Даннинга+Крюгера в полный рост, на такой базе вести спор бесполезно. Попытка номер "много", вы пишите про калорийность топлива 100 попугаев, можно определение калорийности и методику определения?

"Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно η («эта»)[1]. " Из википедии. А у вас на входе материя, котел ее как-то ее должен получить, внезапно

Хорошо что нормативы iso никто постфактум не редактирует ;) Добавлено через 3 минуты еще раз уточню "полезная работа" котла не преобразовать энергию а "сжечь топливо", теперь используйте формулу из Википедии, у вас все совпадет

Ну у нас принято считать низ (отсюда больше 100), тут выше писали что в США принято верх (не знаю, остается поверить).

Можно попугаев не спалить а запустить в токамак и синтезировать других попугаев с выделением энергии, дальше что? Вы напираете на очень конкретный способ выделения энергии но протестуете против методики процесса. Вы путаете КПД преобразования и КПД котла. Котел сжигает, а мог бы и синтезировать и там и там КПД вроде один а количество тепла на выходе несоизмеримо Добавлено через 1 минуту Простите но это только вам так похоже ) а тем кому не похоже те все знают

Методика сложная, как тут выше написали "размазанная по бумаге" кто спорит, но в основе, "в числителе" удельная теплота сгорания топлива в стационарном режиме, методика ее определения абсолютно четко стандартизована и в том числе нормирует результат горения либо водяной пар либо вода.

Ну вот об этом и речь, что надо договориться как. Причем как не договорись будет не правильно либо для одного типа котлов либо для другого)

Легко! Напишите теплоту сгорания вашего топлива при котором выделяется скажем 1квтч. Можно даже, при привлечении специалистов, посчитать через переход материи в чистую энергию и квантовые процессы mc2, получится величина еле отличимая от нуля. Что дальше?). Ещё раз, удельная теплота сгорания в формуле считается в конкретном методологическом эксперименте, описанном в в тч в данном документе, реалия конденсационного котла такая что он не укладывается в этот методологический эксперимент. Термоядерный реактор с синтезом тоже не укладывается и его кпд "по методике сжигания по высшей температуре" будет чудовищным. А так да, статья в Википедии говорит все правильно

Я дал ссылку, я понимаю там чуть больше материала чем в абстрактной статье Википедии но это конкрктно iso методика при сгорании топлива

www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:6976:ed-2:v2:en Добавлено через 21 минуту КПД котлов считается как отношение удельной теплоты сгорания топлива к выделенному теплу в контур. Первая величина справочная и считается по ДВУМ методикам, в зависимости от того что на выходе пар или вода. Исторически все традиционные котлы считаются по первой методике (если вы возьмёте абстрактную теплоту удельную топлива то с вероятностью 90% оно будет по первой методике). Конденсационные котлы пришли к выделению воды и с-но первая методика для них внезапно не актуальна, и для них надо брать другую удельную теплоту сгорания газа. Решили что весьма странно если в одних котлах справочное значение будет одно а в других другое, решили что логичнее сделать "магию" в виде надбавки к мнимому КПД (который, напомню считается по другой справочной величине). Да, вероятно ещё логичнее наверное было-бы пересчитать обычные котлы и им понизить КПД но решили как решили. Нет никакого противоречия в КПД 100+ в данном конкретном случае, посколько он считается для режима в котором котел НЕ работает, важно только разница с традиционным режимом и съем теплоты конденсации пара. Если вдруг когда-то появится котлы которые как-то (не уточняю как) вудут из воды выделять водород и его сжигать то "КПД" вообще зашкалит, а все потому что изначально считается по "сжиганию газа с выделением пара"