standov

смысла нет вообще ни в чем ) спор ради спора да, какой-то недостаток в организме не дает промолчать блин ( Добавлено через 1 минуту нет не имею, он разрешен, он самозажимной а значит как минимум не подвержен разбалтыванию, он гарантированно держит номинальные токи. идеальный вариант ;) и самое главное - он адын! если бы предложили гирлянду из 10 вагов последовательно я бы тоже был против, несмотря на то что потенциально он надежнее винта

не совсем, "мой" спор о том что есть норматив, который что-то предписывает по каким-то причинам, и логично его выполнять даже если причины сразу не сильно понятны. Если спускаться на бытовой уровень то да я опасаюсь что при шлефовании пе многоярусная гирлянда соединений кратно не надежнее 1 винта, кратно количеству винтов. А поскольку это ПЕ (защитный) то это вдвойне стремно

мне кажется, могу заблуждаться, что нормы ПУЭ не предусматривают уточнение материала использованного сантехнического оборудования, они все-же обобщающие *правила электрооборудования*. А кто как может сделать в каждом конкретном случае это не в их компетенции. Вдруг там будет стеклянная ванна наполненная электролитом! )

так зачем гадать если написан исчерпывающий список что выступает

та вроде везде было, сочетание электроплита, чугунная ванна. лента соединяет вводы и ванну. Срезать можно если умнее нормативов и хочется на стальных трубах менять в многоэтажке фиттинги раз в пару лет

Давайте, как @Firetuf говорит "зайдем с другой стороны"(с) 1.7.131. В качестве защитных проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ можно использовать: 1) специально предусмотренные для этого проводники: - жилы многожильных кабелей и проводов; - изолированные либо неизолированные проводники, проложенные в ограждающей конструкции (трубе, коробе, лотке) совместно с фазными проводниками линии питания; - стационарно проложенные изолированные либо неизолированные проводники; 2) открытые проводящие части: - алюминиевые оболочки кабелей; - металлические оболочки и опорные конструкции комплектных устройств и шинопроводов, которые входят в состав электроустановки напряжением до 1 кВ; - металлические короба и лотки электропроводок, если их конструкция допускает такое использование и это указано в документации изготовителя; - металлические трубы электропроводок; 3) некоторые сторонние проводящие части: - металлические конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.); - стальная арматура железобетонных строительных конструкций зданий и сооружений; - металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов и подъемников, обрамления каналов и т.п.). пункт 1 и 2 вообще однозначный, пункт 3 - где тут в исчерпывающем перечне "контакты электроустановочного изделия"? А если их нет то когда вы шлейфом соединяете две розетки по PE то вы второй контакт соединяете не с ПЕ проводником, бо контакт первой не может им выступать а с контактом другого электроустановочного оборубования, а должны с PE проводником, а контакт таковым не является. UPD чи "це вже-ж було"(с) ? )

А разве кто утверждал что винтовое запрещено? Но я возможно опять шото пропустил

Я давно нить потерял, мне казалось это мысленный эксперимент с обсуждением возможных вариантов. Но может чё не понял, правда - не вникал ))

Вы ощущаете разницу между обсуждением подключения нескольких установок к одному пе и организацией пе проводника. У нас например до 1кв можно организовывать пе по лоткам, внимание вопрос для вас, черным по белому - как осуществляется подключение такого лотка к медному проводнику в таком конкретном случае? И что такое части пе в таком случае и где тут несколько электроустановок? Добавлено через 4 минуты Но кстати использовать лотки для подключения к конечным эу вроде нельзя но могу заблуждаться, если таки нельзя то это прямо вам контраргумент железобетонный. Но повторюсь я не уверен, лень искать Добавлено через 1 минуту И вообще бойлера нет) не удержался, простите

Если вы хотите сказать что я утверждаю что винтовое соединение это плохо, то вам таки не показалось и я таки конечно утверждаю )))) но увы это пока не запрещено

Я в это сложно поверить конечно, но я курсе что такое болтовое соединение ) какое это все имеет отношение к соединению нескольких установок к одному пе проводнику. Пс. Но вы конечно так углубились читаться погляжу, до 543

Все ещё не понял, ну можно болтовые слежения для присоединения оборудования к защитным проводникам и между защитными проводниками. И что это должно означать в контексте обсуждения? Да болтовое обслуживаемое соединение имеет место, пайка нет. К чему вы клоните )

Я чувствую шо вы к чему-то клоните только я не могу понять пока к чему

не уловил мысль потому спорить не буду )

ну окей, довод слишком абстрактный. будет 1:1 с "вашим трактованием" в щите у вас втыкается с усилием руками уборщицы 5 вилок? (как тут фейспалм-смайлик поставить?)

не можем, коммутационные аппараты в пе запрещены (см выше)

а теперь представим что у вас блок розеток на 5 штук да еще и два последовательно (фантазия бурная да) и у вас шлейф и замыкание на замлю в последней и по пути у вас 5*2*2=20 винтов, и у каждого контактное споротивление а часть еще и не дотянуты/разболтались. На сколько коротким будет такое замыкание и как сработает автомат

1.7.132 "бла-бла-бла ....Открытые и сторонние проводящие части можно использовать в качестве защитных проводников, если они, кроме того, *одновременно* соответствуют следующим требованиям: - непрерывность электрической цепи обеспечивается их конструкцией или соответствующими соединениями, *защищенными от механических*, химических и электрохимических повреждений; - их демонтаж невозможен без ведома персонала, эксплуатирующего электроустановку" винт на розетке механически нагружен (вроде установили, возражений нет, пружинные по идее проходят), демонтаж возможен (розетку сняли в одной комнате а чайник в другой). А клемма в подрозетнике отвечает только за блок розеток в однйо комнате, защищена механически и ее демонтаж без ведома затруднителен (хотя конечно формулировка слишком абстрактная). 1.7.133. Не допускается использовать в качестве защитных проводников следующие проводящие части: - конструктивные части, которые могут.подвергаться механическому повреждению в нормальных условиях эксплуатации; как установили вроде в *нормальных условиях эксплуатации* розетка с винтовым зажимом может потерять контакт винтового зажима с пе, а значит *не допускается*. А клемма в подрозетнике в *нормальных условиях эксплуатации* не может. ну и такое, трохи холиварное 1.7.159. Присоединение *каждой* открытой проводящей части электроустановки к РЕ-проводнику или к защитному заземлению должно выполняться при помощи отдельных ответвлений. Последовательно включать в РЕ-проводник или заземляющий проводник открытые проводящие части *не допускается*. - когда вы втыкаете в розетку дивайсы с открытой проводящей частью соединенное ес-но с пе и у вас шлейф пошел дальше то у они у вас подключены последовательно, а это *не допускается*. это наши нормативы

это не я рассказываю а норматив, я конечно самоуверен и ого-го! ) но не столько Добавлено через 5 минут так я же тоже ответил ) я не понял ваших выводов, вернее мне они показались развернутыми на 180 относительно текста норматива. При этом я привел достаточно многочисленные "трактовки" (как минимум три штуки по памяти) этой-же нормы которые проиворечат вашей, если вы найдете какое-то подтверждение, пусть это будет "независимое мнение" как принято у медиков то я с удовольствием почитаю. Добавлено через 2 минуты почему мне кажется что это про меня ))) но вы заблуждаетесь, и конечно про токи в пе-проводниках я тут вроде не читал, но правда уже пропускаю посты через один бо понеслось

почему вs считаете что я должен знать и тем более раcсказывать зачем производитель сделал так как сделал, свои мысли на сей счет (абсолютно эфимерные) я высказал страницы две назад, если правда интересно можете поискать - но там ничего интересного (правда-правда) и скорее всего на самом деле причина какая-то другая. Есть норматив, который говорит что нельзя. хотите вы этого или нет, нравится вам это или нет, норматив от этого не поменяется и не исчезнет, если его отменят как не актуальный (в связи с тотальным исчезовением розеток на винтовых например, а лучше запретом оных ) ) я лично буду только рад, а следовать ли ему *сейчас* то уже личное

У меня на машине спидометр до 200 и теоретически могу, но ПДД говорит что не могу, а иногда может и могу когда никто не видит. Установили же что есть норма а есть желание, они друг друга не исключают Добавлено через 59 секунд Классно вам, у нас туда попасть можно тол ко очень иногда и после очереди до горизонта

Это факт, а у нас пе шлейфуют. Простите,не удержался )

При соблюдении норм, а вы предлагаете их не соблюдать) потому некая коллизия. Пс. Если шо никого не планирую переубеждать, у вас случайно фото сей розетки внутрях нет? Бо эпик нынче недоступен практически

а можно ссылку на модель, интересно. я видел турецкие сборные с перемычками, брендовые не натыкался. не умею Добавлено через 20 минут Если шо тут москали с каким-то говорящим названием про экспертизу (если что - в душе не ведаю кто и что это) тоже однозначны cenerg.ru/stati/pochemu-zazemlenie-shleifom-zaprecheno/ не то шоб москали парубку авторитет конечно, но все-же

так вроде установили, есть норматив (читата выше была), а следовать или нет то уже по ситуации, как в общем и всегда. никто потому я использую пружинные, но норматив не предписывает какие розетки использовать он универсален. ничем в принципе в части разбалтывания но не в части демонтажа (что как-бы норматив тоже упоминает). Опять таки шлефовать или нет то индивидуально но вроде было очевидно что однознанчость трактовки норматива разжевывалось неоднократно разными людьми и как-то, у меня лично, нет сомнений что там именно про это, ну а пытаться всегда найти логику в нормативах оно конечно интересно но мне кажется не всегда получится, просто потому что не обладаем всей информацией. Либо верим на слово либо нет, поскольку как говорили в универе сакральное "техника безопасности написана кровью" то думается верить на слово логичнее Добавлено через 2 минуты у нас далеко не все что в продаже - сертифицировано. читать просто умею ) Добавлено через 3 минуты простите за ру samelectrik.ru/kakie-pravila-pue-narushayut-chashhe-vsego.html#provod-zazemleniya-podklyuchaetsya-shlejfom