standov

кек, вдруг осенило, о каких 5 градусах на теплообменнике может идти речь если цикл прямой(а он прямой) а температура изотермы в грунте градусов 12-13, а скорее даже в устоявшемся режиме больше.

@blacktigraпроисходит видимо некий мисскомьюникейшен. Вы говорите про цикл холодильных установок как частный случай обратного цикла Карно, точно так-же как ряд поршневых циклов это частные случаи цикла Карно. Я говорю про цикл Карно в широком смысле, когда есть 2 квази-изотермы (это факт) есть 2 квази-адиабаты (просто потому что есть 2 температуры, замкнутое рабочее тело с двумя точками на pv и иначе нельзя из точки 1 попасть в точку 3) и есть движение этого тела по замкнутому контуру, все этого достаточно что-бы циклу хотеть называтся циклом Карно. Никто не обсуждает эффективность этого конкретного варианта цикла (вернее я предложил все-же его довести до цикла холодильных раз уже заморачиваться), речь только была о том что этот частный случай цикла Карно с замкнутым рабочим телом нельзя сравнивать по физике с процессом продувания воздуха (не замкнутое рабочее тело) по холодной трубе в одну сторону, просто потому что это кардинально-разные физические процессы, как ложка и вилка )

происходит на этапе передачи между квази-изотермическими циклами нагрева и охлаждения (теплообменник в вентиляции и теплообменник в грунте), фиактически где-то в трубах между ) и это конечно тоже, но если бы одно было равно другому то движения бы не было, система бы была в равновестном состоянии, а так есть некий излишек, который пропорционален происзводительности насоса. ниче нигде не подраумевается. "рабочее тело"(с), а дальше вопрос эффективности и частных случаев легко, удалите из вашей системы *водяного* отопления расширительный бак и включите отопление, вот и посмотрим 😉

ну в данном случае речь была о другом ) какита не происходит, а за счет чего происходит движение по кругу, на что расходуется механическая энергия насоса, пусть и небольшая?) происходит-происходит просто очень небольшое, я в самом начале написал что цикл очень "плоский". фазовый переход (если речь про агрегатное состояние а не фазу цикла) не обязательное условие цикла Карно, оно делает его просто максимально-эффективным. процитирую классиков "Последнее утверждение составляет смысл теоремы Карно: термодинамический КПД обратимого цикла Карно, осуществляемого между двумя источниками теплоты, не зависит от свойств рабочего тела, при помощи которого этот цикл осуществляется."

да ладно вам, есть замкнутый контур с носителем в котором 2 "почти" изотермических процесса (условно-бесконечная теплоемкость грунта и условно-бесконечный объем прокачиваемого воздуха со стабильной температурой) и 2 адиабаты (циркуляционный насос или в мощных системах компрессор), это классический тепловой насос с циклом Карно. Физика-сс а..или вы верите в бесплатную энергию и эфир и воздушное эллектричество и что там еще есть )

связано, через цикл Карно, почему ваша схема не будет работать без циркуляционного насоса? потому что нужно сделать адиабатический процесс цикла )

вот как выглядит канальное кондиционирование спроэктированное специалистами, и почему там есть такой *обязательный* элемент как рециркуляция(я выше писал почему это нужно) и сколько это все стоит. а вот эти все бесплатные фантазии накачать в дом 200 квадратов 3-4-5 квт холода через приточный воздух (по факту вычачать конечно) это очень абстрактно и противоречит практике людей которые действительно этим занимаются много лет, а главное физике и логике )

а мне почему-то кажется что вы не знаете что такое цикл Карно и как он связан с тепловыми насосами и почему это все происходит 😉 регулируется все кроме физики, она незыблема. Вы либо накачиваете/выкачиваете больше мощности либо получаете комфортную температуру "ветра в доме", возможен третий вариант - кратность воздухообмена через теплообменник сильно больше чем приток, но это либо классическое кондиционирование либо сиильное усложнение вентиляции путем введения подмеса. ПС. ради интереса можете изучить вопрос монтажа канальных кондиционеров, почему нельзя просто взять врезать в обычную ПВУ теплообменник подключенный к компрессору кондицонера. Вернее можно конечно но получится немного не то что ожидается

есть только большой нюанс про который вам забыли сказать. такая дельта по теплоемкости для воздуха достигается на 400-500 кубах примерно, это означает что у вас натурально в доме из вытяжки будет фигачить 2-3 м/с воздух 5 градусов (опять таки нюанс что не будет, бо теплоизоляция труб на такой градиент это отдельная история), вы не сможете нормально жить в таких условиях, это вообще ниразу не комфортно. Потому кондиционер штатный дует сильно не 5 НО тысячи кубов. но это несущественные нюансы )

именно причем, просто вы еще не знаете ) конечно компрессор за собой тянет и другие кап-расходы ) но зачем эти нюансы знать

почему лень? я просто знаю о чем речь, зачем мне уточняющие вопросы о том о чем я в школе еще знал

а если туда поставить настойщий компрессор то эффективность увеличится на порядок, вот только это опять таки не воздушный ГТО

я могу нагенерировать десяток идей разной эффективности и сложности, разве это имеет какое-то значение?

то это был-бы не воздушный ГТО)

еще раз, это тепловой насос ) кустарный тепловой насос, все что использует замкнутый цикл карно пусть и очень плоский бо, в данном конкретном случае используется небольшой циркуляционный насос в режиме компрессора ) Нормальное рабочее решение только другое по физическому принципу. а я вижу, мне было-бы интересно )

моделирование которое вы привели имеет один большой нюанс - петля и ввод-вывод имеют один диаметр, у меня категорически не так и сопротивление плеч сильно больше сопротивления входа, и балансирование идет сильно равномернее, о чем я экспериментально убедился через прочистки в каждом плече, где давление на глаз примерно одинаковое. Ан нет, соврал, авторы моделирования тоже на это указывают. ---- Причина неравномерного распределения воздуха - одинаковый радиус продольных и поперечных труб. Для достижения равномерности требуется, чтобы суммарная площадь всех отверстий на продольных трубах была много меньше самой площади поверхности продольных труб. --- Далее они показывают что 200-110 работает 5 плеч, у меня 5 плеч но 250!-110. потому все там равномерно ) просто если вы углубитесь в теорию кондиционирования то узнаете что условных 400 кубов кратности категорически недостаточно для кондиционирования, бо теплоемкость воздуха мизерная. Кондей в помещении дает гараздо бОльшу кратность но в режиме "рециркуляции"

что значит "правильно" или "не правильно", любое правильно должно сопровождаться экономическим обоснованием, а иначе "вода это неправильная водка"(с). То что вы предлагаете это называется "тепловой насос" это АБСОЛЮТНО другие капитальные затраты и конечно не имеет никакого отношения к ГТО (кроме того что в земле). ПС. когда же мы увидим все-же вашу стройку и все эти волшебные идеи реализованные "в металле" 😉

пока по единственному да у меня кот исключительно домашний, на улицу ни лапой, но в квартире когда біло жарко он валялся лапами вверх, сейчас спит как обычно на диване, видимо ему тоже норм это нынче хипстерская модная фишка из серии "самый умный"(с). Скорее экперимент за относительно недорого, посмотрим еще как это зимой работает

только что зашла жена сказала "у в доме хорошо". видимо это значит что не жарко )

скорее около 27. если сидеть дома то нормально-комфортно, если выйти на улицу в жару там полазить и вернуться домой то дискомфорт бо организм явно хочет остывать быстрее чем получается ) это не известно, так конечно хотелось бОльшего эффекта но по факту все пока запущего на полшишки - и воздухообмен половина и дом только частично жилой а нагрев практически штатный, потому я пока окончательные выводы не делаю. НО тут важное уточнение, это не замена кондиционера - 300-400-500 кубов кратность воздухообмена практически любой температуры недостаточно для охлаждения дома, кондей будет. Это все как способ снизить затраты на отопление/охлаждение ну и как временная мера без кондиционера

понятно что вы уже настроены делать так как задумали - уверенность уже часть успеха, как минимум позволяет спорные ситуации воспринимать позитивно, тут речь о том как не разочароваться, время то у каждого не бесконечное) при всей моей нежной любви к Киеву - давно считаю что он уже не пригоден для комфортной семейной жизни, причем что спальник что самый центр, НО уезжать так далеко (и ездить дважды в день) просто потому что поближе не соответствует вашему бюджету может быть еще более фатальной ошибкой, а может и нет )

с детями все очень зависит от локации думаю, у нас все хорошо, никуда не ездим - гос садик и гос школа, есть пару частных садиков, кружки и всякие логопеды тоже в наличии. но подозреваю что это далеко не везде так

Вот что-то а за продуктами в город давно уже нет нужды ездить ) друзья, родственники, работа(у кого есть) - все остальное либо по месту либо в ближайшем спутнике

С трудом представляю (по личному опыту) бюджетное строительство когда сами вы в офисе. Бюджетное строительство по определению предусматривает постоянный контроль, иногда по пару раз в день, иначе вы просто закопает деньги в землю. В вашем случае любо покупать готовое либо нанимать дорогого прораба/контору. Чудес к сожалению не бывает. Понятно что хочется подальше от города и побыстрее но орг-проблемами на этапе строительства вы омрачите себе бонусы загородного проживания. Пс по моим соседям все либо работают дома, либо владельцы бизнеса и в Киев в свободном графике, а это в 2 раза ближе чем Клавдиево. Имхо переезд загород на ПМЖ это сильный шаг и поворот, есть смысл начать со смены режима работы если уж твердо надумали

Некисло, я когда деньги на гофру прикинул трошки офигел,а тут пэ труба. А как вы ее "загибаете" на стену? В моем понимании ценность трубы пока кабелька в ней защищена от влаги, раствора и тп, как это сделать не поднимая концы трубы над нулевым уровнем? А если банально затопите?