standov

а вы и это умеете?) ПС засрали тему знатно, кажется надо остановиться но не понятно как, чую бана не миновать?(

кажется в теории есть какие-то пробелы ))

при условии наличия полной теоретической подготовки как залога правильной организации эксперимента

тут есть ребята владеющие много чем, но это не имеет особо значения когда есть недоверие к математике и физике, людям нужны только натурные эксперименты, даже если они методологически ошибочны

мы такие да

это проверить очень сложно простыми датчиками, вы максимум что сможете померять это температуру в некоторых точках которые непонятно как будут соотносится с трубами в полу, тут же речь про среднюю по поверхности а не локальные недогревы и перегревы, бетон это не металл и как показывает формула градиент 5 градусов на 5см расстоянии для него в порядке вещей. Эспериментально это надо сотню равномерно датчиков залить на одном уровне и потом усреднить их показания. У меня между двумя помещениями в дверном проеме на ригель удалось положить только 2см эппс, и там прямо ногой всегда сильно холоднее кусок, до неприятного, при том что это одна плита, одна труба, одна комната. а контраст огромный

конечно Q = S x dT/R -> dT = Q*R/S R = толщина / удельная теплопроводность -> dT = Q*(толщина/утп)/S толщина 7см утп - например 0.7вт/мК для простоты расчетов, по факту там от 0.4 до 1.5 для разных бетонов dT = 50вт*(0.07м/0.7вт/мК)/1м2 = 5К итого если над трубой в теплом полу 7см толщина и отдается через этот слой 50вт с квадрата то поверхность будет на 5 градусов холоднее чем нижний слой надеюсь нигде не напутал, размерность как минимум совпала

теплоемкость воздуха мизерная в сравнении с бетоном потому все получится, и это тоже считается

понимаете в чем нюанс, этот посыл очень легко считается через теплообмен, а знаете что самое интересное, дельта зависит не от толщины а от произведения толщины на теплосопротивление материала, и в случае с бетоном для 5см слоя дельта очень существенная (5 градусов смело, а если полусухая то еще и больше), но конечно не такая огромная как у эппс который именно для этого в пироге и существует.

я догадываюсь что не так, он не показывает "стационарный" процесс когда согласно теории @Tamburello плита должна прогреться и постоянно отдавать на выходе температуру равную входу. Но вот только нет почему-то понимания что в таком режиме дом не находится в стационарном режиме бо тепло *в дом* ровно 0 (согласно термодинамике) а из дома какое-то отличное от 0 по его потерям (пол работает значит потери есть, не лето) а следовательно стабильно и по плану *охлаждается* и значит температура самой плиты будет так-же падать пусть и с задержкой относительно воздуха (бо теплоемкость и много тепла запасено). Но его (этого процесса) нет не потому что не нашли, а потому что он невозможен с физической точки зрения в долговременном режиме и условиях хоть сколько-либо приближенных к реальным, плита постоянно получает тепло из воды и постоянно отдает его в воздух, это значит что температура на выходе не может быть равна температуре на входе, а иначе это вечный двигатель. Грифики это все показывают но почему-то это не понятно

Ну слушайте это уже как-то грубовато и не конструктивно. А у меня встречный вопрос, представим стену, например из газобетона, у нее с одной стороны улица например +5 с другой дом и например +26. Вопрос какая температура согласно вашей теории у обоих поверхностей стены, какая она например на середине стены и почему?

ну это вам так показалось. приведенный график именно об этом, есть участки накачивания энергии, участки стационарного режима и связь между ними по которй можно увидеть физический процесс прогрева в разных плоскостях, но вы почему-то это не видите

и вообще, "не все так однозначно"(с) - на самом деле нет)

укрупненно это все можно прикинуть по теплообмену, остается конечно сложносчитаемая доля через излучение но укрупненно ее можно не учитывать в данном конкретном случае

это не по моим словам, это по словам физики, а выше график мой и рисунки из интернетика это подтверждают. Просто возьмите формулу, подставьте туда табличные значения и посчитайте

конечно просчитывали, но каждый себе под свои бюджеты и свои дома. А главное что как учитывать эстетику в формуле?) У меня внизу только ТП наверху ТП + конвектора внутрипольные, это все да просчитывалось и не один раз но вариант с радиаторами не рассматривался в принципе как не подходящий под требуемую эстетику, но это не значит что он неприемлем для других интерьеров и людей. Как безусловно и бюджеты у всех разные

именно так, это называется теплоемкость ) если вы поставите бак с теплой водой, исключите в нем конвекционные процессы например тонкой перемычкой (которых нет в стяжке) и нижнюю часть бака теплоизолируете а вторую оставите в воздухе то через какое-то время верхняя часть сравняется с воздухом а нижняя будет теплее. Если вы поставите в таком баке множество тонких перемычек то получите плавный градиент температуры ) а теплоемкость у тяжелого бетона очень высокая и его много.

именно потому и работает что падает температура не плиты а только ее поверхности и внизу (там где считаем градиент) она совсем не падает на 2-3 градуса, а значит перенос тепла продолжается, физика

а какие размышления привели к такому выводу? ) он диаметрально противоположен физике, если конечно у вас ТП источник отопления. С точки зрения физики вложится в эппс (точка достаточности в общем-то тоже считается) и максимально теплопроводящее чистовое (керамогранит). Что-ыб у вас максимальное количество тепла шло не вниз а вверх. Другое дело что это может быть избыточно в теплом доме

это коллектор у которого нет подмеса и все петли работают на 1 плиту и включены жестко (без клапанов), это фактически и физически и математически 1 толстая петля

ну в смысле само собой?) у вас в доме температура воздуха 30градусов да еще и на всей высоте, 3 метра (нет конвекции)? Но даже в таких странных условиях разница градиента с конвекторами будет, потому как пол под домом точно не 30 и значит туда идет передача тепла и значит область трубы в тп более гарячая чем 30 (что-бы поверхность ТП оставалась ровно 30)

это графики той самой петли и теплоносителя а ней на входе и выходе

давайте зайдем с другой стороны, у вас есть дом с теплопотерями (как иначе), у вас ТП работает в таком режиме что полностью их компенсирует (тот самый ваш устоявшийся режим) ну допустим 50вт с квадрата через тяжелый бетон и поверхность имеет температуру 26 градусов, 2 вопроса: 1. Какой физический процесс дает перенос 50вт с квадрата при *равных* температурах на обоих концах? Ответ - никакой 2. Какая температура будет на "горячем" конце если на холодном 26 и переносится 50вт через термосопротивление среднестатистического бетона, ответ выше на картинке - 31. Я правда не персчитывал, каюсь, я надеюсь на картинке посчитано правильно

получим при одном важном условии - если температура над и под плюшкой будет тоже 30 (не будет переноса тепла), что естественно не так

не будет, как минимум потому что у вас над ТП воздух с конвекцией и активный перенос тепла, а трубы у вас прижаты с эппс тоже нет Как видите при практически неизменных 22 у устоявшегося ТП температура на входе и выходе совсем не 22 и очень отличается (5+ градусов). Если у петли на входе и выходе одна температура это значит что петля выделяет 0 тепла (закон сохранения энергии)