s_fly

И Вам здрасте! Спасибо на добром слове. Мат часть я изучил хорошо. Тут могу Вам ответить, что на 100% дело не в мокрой стяжке: 1. Перед нанесением провел тест - уложил пленку на стяжку при палящем солнце. Пленка осталась сухая. 2. В случае с мокрой стяжкой характеры повреждений полиуретана были бы другие. 3. Наше лето было очень сухим. Пока Киев заливало водой, мы все загорали на море К сожалению по техническим причинам мне нельзя сильно увеличивать толщину гидроизоляции.

Спасибо за ваше ИМХО Делал сам Здесь все нормально! Это на фото один слой ЭППС 10см. Он от завода идет с пазом. Сверху еще один слой с перехлестом. Я утеплитель укладывал без малейшего зазора Да, без арматуры но (типа) с 3D армированием. Возможно не помешало бы железо в стяжке. Но как-то об этом никто не настаивал. Ну я и не сделал. Хотя (как я писал) стяжка потрескалась от мороза, и арматура тут не помогла-бы... Думаю что никакая обработка не сцепила бы две стяжки. Я в этом месте сделал деформационный шов. Так я так и делал. После застывания гиперсила он стал таким, как на фото. Пока, то что придумал сам: подожду еще дождей, может протечка мне померещилась. Или найду конкретное место. А там буду решать. О результате отпишусь

Вскрыл пузыри, по описанию соответствуют перерасходу материала... А вот следующее фото при рассмотрении уже на ПК мне совсем не понравилось. Но об этом чуть позже... Расковырял все большие пузыри, замазал их мастикой и посыпал песком. Параллельно с основной крышей делал малую - крыша над лестничной площадкой. Туда в перспективе планирую ставить коллектора. В тот момент, когда основная крыша уже была посыпана песком, произошло такое событие. При этом, на кратеры основной крыши я Обращаю внимание на ключевые моменты: т.е. вроде как бы технология не нарушена???? Propeller мне ответил: А вот тут я могу только предполагать, что Вы имеете виду. Основание стяжка или предыдущий слой? Технически правильным считаю основание предыдущим слоем. О каком углублении идет речь? Кратеры? Так этот слой должен был закрыть кратеры а не стечь вовнутрь? Вы же об этом писали... Или я что то не понимаю? Тут я даже не знаю, что написать... Напишу только, что расход был в пределах 0,3...0,4 кг/м2 Да еще на фото видно, что дна кратера не видно Может ваши мастера что-то делают такое для них (и Вас) обычное, что не считается за должно об этом писать, но это является серьезным технологическим моментом. Например игра с густотой, количество прохода валиком по одному месту, валик в конце-концов строгой длинны вора или типа... Короче: кратеры есть. А почему есть - ответа нет. Но черт с этими кратерами, если Буду на это надеяться... Наверное можно было бы на этом закончить, но похоже на мою крышу нужен батюшка. Как раз в тему пошел на несколько часов дождь и вот что я увидел после на потолке: Что мне не понятно: почему вода (если это вода - а что еще???) образует такое странное пятно? Почему тупо не стекает между плит? Каплей никаких не было, просто пятно. На следующий день высохло. Общался по этому поводу с менеджером Татьяной. Ни к чему меня не уговорила... Утверждает, что наиболее вероятное место протечки находится сбоку кровли. Но это считаю нереальным в силу конструкции. Но я все равно разобрал свес ближе к месту пятна на плите - сухо как в памперсе. Очень хочу ошибиться... Еще раз осмотрел вырезанные ранее куски кровли на которые я от нечего делать нанес еще слой мастики (реально на кровле слоев больше) Мне не понятно, как через такое может протечь вода... Хотя, справедливости ради, отмечу, что армировка реально уменьшила эластичность. Буду благодарен за дельные советы по причинам моих проблем и способов их решения. Ну и в заключении моей поучительной истории фото, как выглядит дом с плоской кровлей на сегодня. Примите некоторые комментарии не как попытки прикопаться, а как желание разобраться в ситуации Ну еще не могу удержатся от пары фото. Сравнение упаковки Гипердесмо и продуктового магазина: ПУ-500 и консерва: Такое впечатление, что мы с Вами говорим о совершенно разных банках. В "моих" банках по контуру находится "лепестки", которые загнуты вовнутрь. Я их полностью задрал в верх и потом еще долго мучал крышку со всевозможными подручными средствами (она там приклеена каким-то ядреным 2-х сторонним скотчем). Но это я открывал Гипердесмо, может с ПУ как-то по другому? Если кто выложит фото процесса....

Я бы установил. Для того, что-бы во время твердения бетона вода не уходила в землю.

Вывод сервисника вполне логичный. Я бы еще все-таки попытался добится протока воды через котел и убедился, что действительно с котлом все ОК! Лично я не сантехник и не могу сказать возможно ли в принципе такая поломка смесителя. Но если да, то проверить следует в первую очередь однорукий смеситель. Обратный клапан не поможет.

Почему-то вспомнилось

И только после слоя мастики по тревире понял, что нужно что-то делать. Посоветовавшись немного на форуме, решил повырезать все непроклеи. В реалии на все у меня не хватило сил. Вырезал только самые большие: Как оказалось, любой бугорок на поверхности приводит к непроклею. Так в тех местах, где герметик у меня вылез со штробы привел к видимому холму по всей протяженности. Знал бы - спиливал бы лишнее заподлицо. И еще. Грунт Аквадур плохо грунтует герметик Гиперсил: Хотя в моем случае это, очевидно, совсем даже не плохо ;) Потом на вырезанные места наклеил тревиру: Вот, тот редкий момент, где можно сэкономить Выгоднее покупать тревиру на м2 и потом резать полосками. Пробовал вскрывать банки с десмой так, чтобы крышка оставалась не поврежденной. Скажу так: если это и возможно, то я не знаю как Пробовал всякими хитрыми способами... В итоге остановился на таком решении. После моих утомительных попыток аккуратно открыть банку сверху, это решение оказалось просто песней. Правда, возможно, не понравится тем, у кого есть планы на ведро :D Хотя позже у меня произошел казус: запаковал все по инструкции, а через время на банку упало солнце. Хорошо, что вовремя заметил. Вывод: скотч не выдерживает большого давления . А если серьезно, то побеспокойтесь, что-бы запечатанная таким способом банка была всегда в тени. Нанес остальные слои. Сам процесс много не фоткал: Финишный слой решил покрыть песком. Аргументы. 1. По отзывам форумчан (1, 2, 3), по крайней мере серый Десмо выкрашивает дождевую воду (а та в свою очередь весь свой путь) в серый цвет!!! Т.е. как финишный слой его оставлять не стоит. 2. Окончательно будет еще что-то... Если это будет все же плитка, то будет за что прицепится клею. Для песка нанес еще один слой мастики. Для этого рекомендуют слой в 0,3 кг/м2. Но так как у меня немного оставалось материала, решил сделать до 0,5. Ну и посыпал просеенным песком. Но, блин, с песочком тоже неприятность получилась. Мазал полосками и тут-же посыпал песком (что-бы не ходить по ПУ). И там, где был шов материалов (расход никак не больше 0.6) пошли пузыри (вздутия материала, отслоение от предыдущего слоя). Предположил, что это (возможно) из-за песка, который увеличил толщину материала.Кстати песок от очень мелкого до 2мм. А само покрытие с утра было как-будто недавно нанесенное (чего не было с предыдущими слоями) даже там, где был один слой мастики. И даже поставленное ведро для сбора песка оставило свой отпечаток. Блин, и никто о таком ничего не писал... Окончание на следующей неделе...

Как-то забылся отписаться pajero предлагает свои услуги также и по регионам. Заказал Одесский. Вышло дешевле, чем на заводе. Еще и на доставке сэкономил. Спасибо!

Также использовал пластиковые шпатели: Приклейка капельнков: Герметик по деформационным швам какого-то вздуло: Там, где герметик больше всего торчал попытался лишнее сошлифовать алмазным кругом. Выкружка. Делал шпателем, у которого предварительно срезал уголок: После схватывания герметика еще раз помыл стяжку и покрыл полностью грунтовкой Аквадур. Грунтовка на меня произвела хорошее впечатление. После полимеризации от стяжки зубами не оторвешь . Главное (согласно книг) не давать расход более 150 гр/м2. Очень удобно выливать порциями на стяжку и растягивать валиком. Учитывая мою растрескавшуюся стяжку было решено еще докупить тревиры для тотального армирования и еще банку мастики. По рекомендации нанесение мастики начал работы после 18 (поскольку днем было конкретно жарко). Думал по бырику накатаю тревиру и пойду спать. А фиг вам . Дело (особенно для неопытного в такого рода делах) оказалось достаточно медленным. Согласно рекомендаций Пропеллера тревиру необходимо клеить на слой с расходом 0,2...0,3 кг/м2. Но у меня тревира с таким расходом тупо не клеилась! Может надо было гуще, может жиже - х.з. Приклеил с одной стороны, начал наносить с противоположенной. Поворачиваюсь - а ветром половину холста задуло... Короче начал увеличивать слой до тех пор, пока тревира не началась нормально держаться. А тут начинает ночь поджимать... Под конец уже был матерым мастером :D. Короче поначалу я хреново клеил тревиру: Далее по неопытности совершил еще одну глупость: решил, что следующий слой приклеит волны к стяжке . Не приклеил... Далі буде...

Ну вот и я могу представить свой опыт изготовления плоской кровли. Постараюсь расписать подробно с акцентами на подводные камни, которых оказалось гораздо больше, чем ожидал и хотел. Почему решили строить дом с плоской крышей: 1. Повод отказаться от балкона (которым по отзывам частного строительства мало ко пользуется, в котором есть проблема мостика холода...) 2. Открывается хороший вид. 3. Надоели однотипные коробки - захотелось чего-то свежего Итак, малюнки. Подготовка делалась в прошлом году. ЭППС уложил 20 см. При этом R перекрытия вышло 6,8. Может и перебор, но точно не придется утеплять потолок :D . И надеюсь летом будет не так жарко. По периметру уложил демпферную ленту из вспененного полиэтилена. Купил 10*1м, Отрезал от рулона кольца нужной ширины пилой по дереву. Заказал машинную стяжку: Ну и на следующий день укрыл пленкой и периодически поливал: Поскольку как то не успевал выполнить остальные работы, то в таком виде и оставил зимовать. Какая неприятность у меня случилась весной описано здесь. Зону 1 таки решил переделать, поскольку выяснилась проблема расслоения стяжки из-за того, что исполнители стяжки не правильно сделали и досыпали в этом месте еще небольшой слой: Вырезал кусок и залил заново: Далее изготовил свес для кровли: Прорезал по трещинам болгаркой и уложил жгут из вспененного полиэтилена: Помыл все кехером, загрунтовал места установки капельников и деформационные швы. Капельники перед приклеиванием на гиперсил протирал ксилолом. Для гиперсила все-же решил купить пистолет для "колбасок", поскольку пробовал без (заматывать скотчем пипетку) - откровенно не то

Не эпиком единым Тем более с их ценами...

Propeller, пожалуйста, прокоментируйте этот пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3071240&postcount=1829 Меня выгонят из дому или я еще поживу Спасибо

Я имел в виду ремонт кровли Вы делали по факту дефектов на покрытии или потому что крыша протекла Но как они (палочки) там у Вас оказались? Пустоты доходят до стяжки или имеют дно?

Интересен Ваш результат. Ну конкретно за последний слой не обратил внимание, но ранее краем глаза замечал на только-что сделаном слое пузыри (полноценные, с крышечкой ). Я тогда еще подумал, что это может быть воздух, вовлеченный валиком в слой Добавлено через 9 минут Так Вы работы выполняли на упреждение неприятностей? И, честно говоря, не понимаю, как можно было палочку не заметить? Тем более на нее ложится сверху несколько слоев и она вся должна была быть покрыта мастикой. Вы точно уверены, что дело в палочках?

Желаю Ва без проблем на крыше как минимум 25 лет ) . Тем более с вашей внимательностью ))) Не понял, как могла успеть палочка сгнить, если Вы только наносите покрытие?

И снова кратеры. Пропеллер, Вы как то писали, что кратеры возникают от перерасхода... Прошелся я вчера по своей малой крыше (10 м2) и увидел много этих самых. Решил двть еще один слой ПУ-500 малой толщины (исключительно для закрытия кратеров). Сказано-сделано. Вчера вечером залил слой с расходом не более 0.35 кг/м2. Температура основания на ощупь прохладная, тепрература воздуха - 30 С, работы выполнял после 18. Сегодня утром сделал фото. Что меня волнует и интересует: 1. Почему вообще возникли кратеры? 2. САМОЕ ГЛАВНОЕ! Создается впечатление, что кратеры проходят сквозь слои. Такое возможно? На основание (машинная стяжка с каким-то вашим пластификатором-гидроизолятором) нанесен грунт аквадур, затем слой мастики с тревирой и еще 3 слоя с расходом 0.5-0.6 каждый. Потом тонкий слой (на фото). Сверху хочу дать еще слой с песком. 3. Есть повод для волнения? Спасибо

Дело в том, что у меня на тонкий слой холст не клеился. Возможная причина нарисовалась вчера, когда наносил ПУ-500. Как оказалось, он немного жиже. Холст же клеил на Десмо, который, соотвественно, гуще. Почему так могу только догадываться... Я понадеялся, что второй слой приклеит волны на место, но чуда не произошло И, соотыетсвеено, пробовал разрезать волны, когда уже сверху на холст был нанесен еще один слой, который придавал форму и категорически отказываля приклеиваться на место Если есть возможность, скинте фотки финишного покрытия. А то я покрыл обычным песком и жена сказала, что получился рубероид :D Но тем не мение ей нравится. Мне не очень

Намудохался я с вырезанием волн. Вырезал только самые большие и остроторчащие... А в целом, кроме потери эстетики, при длительной эксплуатации не будут ли волны потенциальным проблемнным местом? И еще. Вы пишете, что сверху холст должен остаться сухим. Это только в качестве борьбы с волнами, или еще какой смысл?

За окончательную отделку пока сам не знаю... С плиткой могут быть проблемы. Пока просто песок. Как Вам вариант срезать все волны полностью и наложить сверху латки тревиры? Спасибо за второй способ, довольно оригинально и интересно! Другое дело, что у меня в банках сверху пленка, которая может застревать в отверстиях... А вот по поводу первого способа вопрос: как практически (с помощью какого инструмента) это сделать?

Как надо было мне уже не нужно А есть рецепт борьбы с морщинами? На самом деле не так просто открыть банку, не нарушая геометрию крышки. Думал может подскажите какойто реальный способ. Крышка сидит как мертвая.

Пока все работы приостановлены до получения инструкций (очень прошу не забыть про меня). Однако одна идея меня сегодня ночью осенила Прикрепляю фото, хотя не думаю, что на них увидите что-то новое Пользуясь случаем, еще хочу спросить, как правильно "аккуратно" вскрывать упаковку с Десмой, что-бы потом снова можна было запечатать? Спасибо!

Начал наносить десмо. Первый слой под тотальное армирование тревирой. Так вот, поначалу, пока не набил руку, образрвалось много волн,которые не приклеились к основанию. Сегодня сутра нанес слой сверху. Надеялся, что мастика пропитает тревиру и таким образом приклеется. Не приклеелась После обеда пытался разрезать выпуклости и промазывать Десмой снизу. Ничего не получилось - пока пальцем держишь, вроде приклеилось. Отпускаешь - отходит. Пока, там где разрезал наложил еще тревиру. Как правильно поступить с волнами? Фотки (если нужно) смогу выложить завтра. Пока как финиш планирую посыпать песком и так оставить. Спасибо

Т.е. вся проблема в толстом слое? Без деталей

Есть огромное желание узнать Тем более на носу нанесение материала

Всем доброй ночи (утра, дня, вечера ). Буду всем благодарен за советы и рекомендации практиков, теоретиков и эксплуататоров систем ВО! Стоит у меня одна задача в организации резервного энергонезависимого ВО. Резервное, потому что основное ТП. Энергонезависимое, потому что обязательно в самые морозы отключение света на неделю а то и больше. Воздушное... А какое еще без радиаторов? Дополнительно в ближайшие несколько лет использование как основного отопления а также хочу на основе ВО организовать кондиционирование через грунтовый теплообменник или еще как... Для чего будет установлен вентилятор. Нашлась тут одна темка очень интересная, однако пока окончательного отчета нет... Хочу что-то похожее. На самом деле вопросов много. Может даже до неприличия Но наверное начну по порядку. Имеем: подвал с котельной и еще 2 этажа (по 58 м2). Сбоку гараж и комната сверху (по 36 м2). С котлом еще не определился, но точно это будет что-то на дровах (типа булерьяна). На данный момент нужно спланировать для всего дома и реализовать для одной комнаты разводку воздуховодов с естественной циркуляцией. Первые моменты с вопросами: 1. Температура подаваемого воздуха. Предположительно при ЕЦ этим параметром управлять не удастся... В таком случае на какую температуру мне можно рассчитывать? 2. Обратный воздуховод. Не будет ли он мешать ЕЦ? Как вариант его можно сделать большего типоразмера. Нужно ли его утеплять? 3. Основной подающий воздуховод. Как пишут, что для ЕЦ чем больше - тем лучше. Однако мне вряд ли получится сделать больше, чем 250*250. Достаточно ли такого? Или поднатужиться и увеличить? 4. Вентилятор и ЕЦ. Какие способы обыграть такой узел?