Freebird

Нет, не все равно (пользуясь вашей лексикой: "не насрать"). Детьми не попрекайте. И вообще, давно сидим, давно обосновываем свое мнение. Уже все всех поняли. Почитайте. Шанс на что? На Демократию? Тут даже рьяные сторонники Тимошенко в это плохо верят, что Тимошенко демократически на основании публичных договоренностей сконсолидирует власть и тогда уже, когда никто не мешает, начнет работать на благо Украины. Что у нас отберут (в том числе и демократию) зависит только от нас самих. Поймем, что политик, это как хамоватый ушлый рабочий, который оглядывается по сторонам в поисках, что бы утащить (ну не выросли пока другие политики). И за таким работником нужен глаз да глаз, и по рукам, когда что-то не то вытворяет. И тогда все будет хорошо и не зависит это ни от Вити, ни от Юли, ни от Кости, Коли, Зины, а только от нас самих. Спасибо, за озвучивание примера для моего предыдущего абзаца. Как тут не отменишь, когда по Грушевского машины сплошняком и все бибикают. Так можно с работы неделю не уехать... Дешевле отменить

Да уж... жирку с неё...

Вы сами в это верите? Утка, конечно.

Я не врач, но если диагноз верен - двухстороняя сенсоневральная глухота,- то литература и специалисты, с которыми я общался, дают только один вариант слышать: имплантант.

Не знаю точно, но говорят, что уже другие. Больше гривны стоят

оттуда гривен 100 максимум От старта бориспольской трассы можно за 20-ку доехать на попутке. До самого Борисполя за 5-ку

Меж двух зол. ... "Янукович - зэк и хам!" "Тимошенко - авантюристка и лгунья!" "При Януковиче все будут жить по понятиям!" "При Тимошенко вообще никаких правил не будет, одно ручное управление!" "Президент Янукович - это позор для страны!" "Президент Тимошенко - это гибель украинской экономики!" Подобные дискуссии абсолютно бессмысленны. Любой аргумент в пользу ЮВТ или ВФЯ можно без труда парировать веским контраргументом - было бы желание. Украинец, выбирающий между Тимошенко и Януковичем, не взвешивает доводы "за" и "против": он решает, замечать ли убийственные аргументы или же игнорировать их. Это дело вкуса. В государственном масштабе Юлия Владимировна и Виктор Федорович одинаково деструктивны и бесперспективны. Если кто-то из них и является меньшим злом, то не для страны, а для отдельных категорий украинских граждан. ... Можно понять наших соотечественников, которые 7 февраля не пойдут на выборы. Нелегко играть в наперстки, заранее зная, что желанного шарика нет ни под одним из них. ... Можно понять и тех, кто выберет графу "Не поддерживаю ни одного кандидата". Голосуя против всех, избиратель выносит приговор политическому истеблишменту. Страна увидит, какой процент граждан не намерен поддерживать одно зло только потому, что есть еще и другое. Чистая совесть в обмен на отметку в последней графе бюллетеня - это не так уж мало. Можно понять украинца, который считает Тимошенко или Януковича меньшим злом, но не пытается навязать свой выбор другим. Он вправе рискнуть, сознавая, что именно ему придется краснеть за все художества своего избранника - как будто меньшего, но все же зла. Но сложно понять тех, кто агитирует за "меньше зло" на общественных началах. Тех, кто не питает иллюзий по поводу Тимошенко и Януковича, но тратит свой авторитет, красноречие и энергию, поддерживая одного из кандидатов - потому что самому агитатору-волонтеру этот политик кажется меньшим злом. ...

Вот вы агитируете против Тимошенко. Потому что на ваш взгляд она хуже Януковича. Я искренне вам завидую. Вы смогли из этих двух выбрать худшего. Я не смог, и мой выбор - третий. Но вопрос, который меня волнует гораздо больше, что мы с вами будем делать после выборов? Или поставив галочки разойдемся по своим домам, костерить свой же выбор? Или..? Вот это второе "или" мне гораздо интереснее всех выборов на земле. Потому что мне пока не видно, как можно простому человеку влиять на политиков, не находясь внутри системы. Майдан стал таким примером, ответом на хамское насилование выбора страны. Но это событие стало историей. Мне бы очень хотелось, чтобы решения Черновецкого по дерибану земли и уродованию моего города собирали на следующий день десять тысяч недовольных под кабинетом мэра, а не приводили к приковыванию одиночек с риском для жизни к башенному крану. Нас имеют политики, потому что ощущают свою безнаказанность. Нет у них боязни той силы, которая скажет: "Хватит. Хватит собирать налоги наперед. Хватит расставлять знаки "въезд запрещен" где ни попадя." Изменимся сами, изменится и страна. Многие из нас деятельны и инициативны. Если собрать эту силу вместе, ни один политик с ней не справится, а будет слушать и делать. Поэтому главный выбор не между Януковичем и Тимошенко. А главный выбор каждый делает сам: между действием и бездействием.

Не претендуя на истину выскажу одну свою идею. Идея страны, её формула, может быть очень простой. "Пока есть туристы, мы процветаем" на Мальте или "экспансия экспортом" в Китае. Наша идея тоже может быть проста: "Транзит - наше все". И не только транзит газа или нефти. Транзит всего. Людей, грузов, идей. Для этого нужны дороги, порты, аэропорты, выставочные центры, склады. Нужно отсутствие коррупции на пути следования. Нужны страховые компании, нужны понятные таможенные правила и т.д. Нужно исцеление от массы болезней, которыми больна наша страна, чтобы воплотить эту идею в жизнь. Добавленная стоимость появится за грузопотоком со всей неизбежностью. Удобно провозить, значит удобно производить и экспортировать, тем более у страны есть для этого ресурсы.

Тут я не соглашусь ни с вами ни с Ганапольским. Проблема в другом. Мы за всеми этими политическими шоу на ЗАДУМЫВАЕМСЯ, какую страну мы хотим видеть. Мы по инерции продолжаем строить социализм. Я не против платить 50% налогов, но хочу понимать, что эти деньги не раздерибанят, как сейчас, а я получу за эти налоги адекватную медицинскую помощь, достойную пенсию, образованных детей, вежливого, готового помочь милиционера и т.д. Но если до социализма наше общество не дозрело, давайте строить что-то другое. У нашей страны нет идеологии, нет стимула к её существованию, потому что нет цели. Поэтому у нас безидеологические политики. Они не соревнуются на уровне идей, они соревнуются безсодержательными лозунгами и компроматами. А мы с пеной у рта защищаем любимцев, поливаем соперников и не делаем самого главного, что должен делать народ. Не формируем запрос на идеологию, не говорим какую страну хотим видеть и не следим за этапами её построения. "Шоб усьо було добре" довольно абстрактная идеология.

Посмотрите, пожалуйста, потратьте 8 минут. Не пожалеете:

А почему вас так пугает голосование против всех? Если на выборах действительно проголосует против всех 14%, как предсказывает ictv-шный экзит-полл, то ни Янукович, ни Тимошенко не смогут чувствовать себя спокойно. Ведь реального большинства в этом случае не наберет ни один из них. А это значит сильную оппозицию к их действиям. Нужно оглядываться, чтоб не натворить бед, не принимать бездумных решений.

Не сомневайтесь. Обязательно проголосую против всех.

Отличная как и всегда статья Выдрина

Нет, у нас очень мирная дискуссия - скорее даже обмен мнениями - в отличие от предыдущих веток про выборы Не надо ничего корректировать. Это моя аналогия, и в ней я не голоден И нахожусь на континентальной плите И есть большая разница между выбрать самому и скушать меню, навязанное большинством. В чем? Потому что есть добротный риск скушать тараканчиков, а большинство потом догонит и накормит червячками. На самом деле, выбора у человека всегда три "тот вариант", "этот вариант" и "без варианта". Я за "без варианта" потому что "тот" и "этот" для меня РАВНОнеприемлемы. По поводу команд. Как-то Чечетов с Шуфричем у меня не перевешивают Губского и Портнова. И наоборот.

В алкоголическом раю. Но я воздерживаюсь.

Ну да, это целое семейство законопроектов про борьбу с коррупцией (1506-1508 ). Все поданы (ссылка устарела) Там довольно объемный документ, возможно, вы и правы в его трактовке. Но вообще странно, коррупция удел людей, обладающих властью и использующих эту власть для получения личных благ. Ни бизнесмены ни ЧП-шники не осуществляют властных функций.

Возраста, местопроживания. Фазы строительства, наконец

Вы понимаете, ситуация порождает у меня такую аналогию: вот перед вами разложили червей и тараканов. Вы не голодны, но вам предлагают выбрать и съесть какую-либо кучку. При этом с одной стороны настойчиво рекомендуют брать червей, потому что тараканы с хитином, и на вкус вообще-то не очень... похуже червей вкус, вообщем. А с другой стороны кричат: "Бери тараканов, черви с землей, неприятно хрустит на зубах... и вообще... они калорийней" Та мать его, не хочу я такого кушать.

Это вы имеете в виду закон Джиги (ПР) 1506? Там вроде бы нет такого. Вообще, коррупция касается госслужащих, а никак не ЧПшников или юрлиц. Можно точную ссылку на закон? Спасибо.

Против всех, потому что не люблю, когда считают за лоха. А этот невероятный сценарий, как раз для того, чтобы отлошить всю Украину. Смотрите, президентом мне сложно стать, так я пока так... премьерчиком перекантуюсь, а вам, чтоб не скучно было,- нате Тигипка... Кушайте... Вы ж в него верите... ну 13 процентов из вас...

boris2010, у вас были хорошие посты, их было интересно читать. А тут вы как с цепи сорвались. Ну не все так, как вы говорите ... Я, волею судеб, работал в Донецке в 2003-2004 гг (в том числе и в ноябре) в корпорации Олимп. То, что вы говорите, можно отнести к тем годам в полной мере. Но сейчас ситуация разительно отличается. В телевизоре не только Янукович и далеко не только он. Взять даже телеканал "Украина"... Выборы проходят в целом нормально, и в восточных областях тоже, так что о подтасовках в больших масштабах говорить не приходится. Боязнь проголосовать по другому? Ну попугайте шахтера, который раз в два дня в шахту спускается, или металлурга, который спайку ломом разбивает. Там живут очень крепкие люди и испугать их сложно. Причины совсем другие... Ментальная чуждость выходцев из других регионов. Очень ощущается, что за "своего" пасть порвут. Просто потому что родился и вырос рядом. Большой процент региона - простые работяги. С ними нужно уметь разговаривать и убеждать. Ориентация на начальство. Директор высоко, ему видней. Вспомним мариупольские кульбиты на ММК Ильича. Ну и, конечно, жнут голоса, посеянные всякими надуманными вопросами, типа языка, Россия-США и т.д. Но уже все реально от этого подустали... А теперь, специально для вас хорошая новость: Янукович в первом туре набрал меньше, чем в первом туре 2004 года. Даже с учетом поправки на явку (в 2004 на первый тур пришло 28 млн, в 2010 - 24,5 млн) Янукович в первом туре не досчитался почти миллиона голосов. Выборы, сравнение 1-й тур.xls

Там вот где из моей цитаты вы сделали три точки - находится обоснование

Машина используется и как такси, и как учебная. Знак "У" - обозначение учебной машины, а не того, что за рулем начинающий водитель. Но вообще, смешно, вы правы. Я себе это хорошо представляю. Особенно если там есть второй комплект педалей. В режиме такси у пассажира больше шансов урезонить не гнать водителя такси. Педальки вот они - жмакай как хошь.

Я тоже пойду голосовать против всех, даже если буду в другой стране, и с голосованием у меня будут проблемы Поживем - увидим, кто прав. Я ни в коем случае не категоричен. Просто, я действительно не понимаю за счет чего может победить Янукович, если он не сделал это три раза подряд. Свой прогноз я высказал ещё во второй ветке про выборы (это четвертая) и в те времена и сейчас, мне кажется, что он не выиграет. Не потому что Тимошенко лучше, а он хуже, а вот такая у Виктора Федоровича карма...