оператор15

Уважаемые продавцы! Пожалуйста начните продавать микрогриды, и начинайте их рекламировать! Нам нужна правдивая техническая информация, а не "впаривание" остатков с Ваших складов. Спасибо.

Закон Ома еще работает? Тогда каким образом в цепочке можно иметь данные о каждой панели? Никак. Очевидно, что наиболее эффективным способом управления МРРТ каждой панели можно только минимальным количество панелей в треккере, а еще лучше: одна панель - один треккер. В цепочке вообще, как мне кажется МРРТ работать будет в очень условной форме, по средней температуре в больнице. Из имеющихся на рынке технических возможностей - получать максимум эффективности от каждой панели это только применяя микроинверторные системы.

Общаться с продавцами так, себе занятие. Хамство это не от самомнения, они думают, что такое поведение придает значимости и увеличивает продажи. Ждите. Получается в каждой теме есть продавцы (+группа поддержки), которые толкают свое оборудование и не дают никому высказываться в пользу других подходов, схем и оборудования. С этим ничего не поделать - бизнес. Только лично мои интересы с продавцами сильно различаются. Для тех, кто думает своей головой, а не чужой (продавца). Это схема той, системы, которую я предлагал выше, и которую собираю себе. Система, для нормальной жизни, поставил и забыл. Те алгоритмы, которые дают супер-гибриды, лично меня не устраивают и по надежности и по эффективности и по цене. Специально для продавцов - схема не моя, из интернета. Рабочая. А вот как, включив голову народ решает проблемы охлаждения микрогридов. Не, я придумал, не я сделал, только предположил, а в инете уже давно есть решение. Всегда думаю своей головой и советую это другим. Таким образом образом поиск в интернете показал, что предложенная мною схема, рабочая и общепринятая. Кроме того, возможный перегрев микрогридов, то чем пугали продавцы супергибридов, это не проблема. Схема отсюда: solarb.ru/kak-podklyuchit-solnechnye-batarei-skhemy-i-poyasneniya Фото микрогридов с форума Дом и Дача.

Иногда, лучше .... Итак - ответа на тип и марку, а тем более схему включения предлагаемого грида выше, я не увидел. Только невнятные намеки и позерство, ну ладно, не очень и хотелось. Грид - козе понятно синхронизируется сетью и без нее не работает. Это знают все. Так, что описываемая система выше только генерит в сеть, а бесперебойное питание обеспечить не может. Для нормальной жизни все должно быть совсем по другому организовано. 1. Главное - должна быть независимая система бесперебойного питания. Это мощный инвертор и АКБ, которые он же и заряжает от сети. Желательно инвертор низкочастотный, по причинам, которые можно описать отдельно, основная из них это его способность отдавать пиковые мощности в три раза выше номинальных, чего не могут ВЧ инверторы. А, для дома с насосами и кондиционерами пиковые мгновенные нагрузки обычное дело. Поэтому платим за вес и неудобства, а получаем страховку и надежность. 2. Теперь к этой системе можно добавить СБ и он грид систему. И в случае наличия сети, Вы продаете энергию или потребляете сами. А, в случае пропадания сети - включается ИБП инвертор, отрубает внешнюю сеть и подает питание в дом. Теперь грид видит, наличие сети - которая уже не внешняя, а своя от АКБ - синхронизируется с ней и начинает давать энергию дом. Таким образом, построенная система решает все проблемы обеспечения энергией Вашего дома. И при наличии сети и при ее отсутствии СБ и он грид всегда работает. Конечно можно все это сделать и по другому, но я не вижу оборудования, для этого. И внятных ответов от специалистов, тоже не вижу. И кроме того, класть все яйца в одну корзину - опираясь на супер-пупер гибридные устройства, которые и летающий танк и подводная лодка в одном лице, лично я бы не стал. Система должна быть независимой и взаимно совместимой - а, именно: - АКБ+инвертор, - СБ+он грид. Надеюсь, понятно описал. Это система, для нормальной и комфортной жизни 1-5 кВт. Естественно, что системы с 15 кВт СБ должны строится по другому.

Ну, да... Сосед вызвал электрика, тот отключил общую сеть, полез на столб.... А, тут Ваш грид, ничего личного, продолжает генерить в Вашу сеть.... Так или нет? Про синус я ничего не понял, про цену этого чуда, тоже, про его тип и марку тоже. А, о том, как система подключена, вообще непонятно. Выставляем ночной тариф - а на фото зарядник отдельно, грид отдельно.. Где выставляем на заряднике или на гриде? Или у Вас АКБ заряжается и от сети через грид и от отдельного зарядника в параллель? Какая то полная чепуха и приколы... Зря говорил спасибо.

Если Вы культурный человек, то наверное можете общаться без хамства и перехода на личности? Спасибо. С режимами я все понял. Это можно было объяснить и без хамства. Тем не менее Вы не ответили, что это за грид, марка и цена - наверное Вам за это многие скажут спасибо. И еще один вопрос по сути. Как работает Ваша система, если пропала внешняя сеть? Все гриды у которых основной режим продажа - в целях безопасности в таком режиме отключаются.

Честно говоря я ничего не понял. 1. Что это за грид и сколько он стоит? 2. Почему стоит внешний зарядник для АКБ, что сам грид заряжать не умеет? 3. Что такое подкачка сети? И все таки от АКБ или от панелей? 4. Это обычный режим приоритета от АКБ или нет? Обычно режим приоритета так не работает. Он в любом случае разрядит батареи и только потом переключается на внешнюю сеть. Да, если в это время едет генерация от панелей, то естественно батареи разрядятся позже, после того, как прекратится генерация панелей, но все же. Как это происходит у Вас? Проще - провисает ли сеть на АКБ или сброс излишков только от панелей. Это очень важно - иначе панели в буферном режиме долго не проживут. Для того, что бы не убивать батареи нужна другая схема и другой алгоритм.

И, что там пишут про генераторы прямоугольников с фильтрами? (начните изучение с спектра меандра в приложении к АЧХ низкочастотного трансформатора) Добавлено через 3 минуты Конечно есть, только большой вопрос - где выше потери при НЧ генерации или при ВЧ?

Ну, да, ну да... В каком учебнике Вы это вычитали? Почитайте здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=169981

Еще раз. Внимательно прочитайте пост 425. 1. Я, утверждал, что реально низкочастотный синус выдают только низкочастотные преобразователи. см. соседнюю ветку. 2. Я, утверждал, что нормальная фильтрация решает все проблемы с синусом у любых ВЧ преобразователей. 3. Я, утверждал, что в основной своей массе все топовые гриды микро и не микро - это высокочастотные преобразователи. С каким из этих утверждений Вы не согласны? А, может Вы хотите сказать, что низкочастотных преобразователей не существует? Уверяю Вас - они существуют. Ответ на вопрос. Что Вы хотите услышать? Формулируйте свои мысли понятно для других или придется это делать за Вас? Насколько я понял Вы показываете что у чистого синуса форма тока может отличаться от синусоидального? Вы это хотели спросить на самом деле? Если это, то я отвечу - конечно. Форма тока и не будет синусоидальной. Она зависит в первую очередь от нагрузки - проще, как нагрузка тянет, так грид и отдает. А, нагрузка она может быть какой угодно. Вот например лампочка накаливания или сетевой трансформатор будут давать скорее всего симметричный синусоидальный ток. А, например кондиционер или холодильник могут потреблять ток, отличный от синуса, потому, что там свои фильтры и свои ВЧ преобразователи, которые тянут ток в спектрах, далеких от синуса. Так, что - подключите на свой грид ТЭН или любую статическую нагрузку - и только потом смотрите на форму тока потребления. Это адекватный замер, а так это у Вас неизвестно, что и неизвестно чем и как измерялось.

Во первых, это не фото. Во вторых, там два сигнала, о каком из них вопрос? Где там синус - это же очевидно. Настоящий синус выдают только низкочастотные инверторы. Отличить их можно по большим и тяжелым низкочастотным трансам или торам или Ш-образным. Такое оборудование отличается большим весом. В соседней ветке о инверторах с чистым синусом, подробно описано, как оно устроено и работает с фотографиями. Совершенно очевидно, что обычные гриды и тем более микро, это не чистая синусоида. Все остальное это модификация различной степени. Высокочастотное преобразование с фильтрацией. Чем лучше фильтр, тем лучше и чище синус. В принципе любой, самый грязный и корявый инвертор легко фильтруется правильным фильтром до состояния идеального синуса. Для понимающего: любое отклонение от синуса говорит, только о том, что сигнал содержит дополнительные гармоники. На осциллографе, как правило видно отклонение более 5%, менее не видно... Если нужны точные данные - это только спектроанализатором или измерителем КНИ. Впрочем, до 5% это не имеет никакого значения.

Ребята, Вы наверное чего то не понимаете? Чистый синус может выдать только низкочастотный инвертор. А, это легко узнать по его весу. Там должен быть транс в десятки кг. на каждый кВт. Все остальное - это модификации. Поэтому, что у микро, что у большинства обычных гридов - как правило модифицированная синусоида. Ничего страшного в этом нет. Все они сертифицированы, ну кроме откровенного гавна. Так, что нормальный микро по КНИ ничем не отличается от обычного грида. Это к сведению. Единственное, что у микро, конечно нет места внутри, для нормального фильтра. Поэтому рекомендуется фильтр внешний, но это и так понятно - плата за малый размер и за малые потери на проводах. Кстати, фильтр не помешает любому гриду весом менее 10 кг на кВт, что однозначно говорит о его модифицированной синусоиде.

Подтверждаю, что с газом "химичат" уже не первый год. Харьков. Цвет горения постоянно меняется, кроме того пульсирует давление. Легко вычисляются, по потреблению, даже дни, когда "химичат". В прошлом году вычислили, что плохой газ идет два раза в неделю, расход увеличивается почти на 40% и цвет пламени с красным и дрожит. В эти дни просто переходили на дрова или Кондиционеры. В этом году не скажу, потому, что газом пока не топим.

Я, так думаю, что вопрос - микро или не микро, решать нужно по ситуации. Но, как факт - идеальное построение на сегодняшний день (это если судить рационально): - кластерное построение с независимыми кластерами 4-е 300 Вт панели, нагруженные на 4-х канальный микро. Самый дешевый, удобный и надежный вариант. Да, гирлянды из панелей, думаю уступят место по канальнй генерации. Теперь о действительных недостатках микрогридов. 1. Главный недостаток - это модифицированная синусоида. Микро благодаря малым размерам это не чистый синус генераторы. Очевидно, что в систему из микро - нужно ставить фильтр. 2. Установка. Очевидно, что просто прикрутить к раме, как предлагает производитель явно недостаточно. Нужно посмотреть и защитить от прямого попадания воды и желательно сделать запас по площади охлаждения. Либо использовав раму через пасту или поставить дополнительный радиатор в виде пластины. Добавлено через 6 минут Поскольку я привел пример цен на микро, было бы справедливо привести и Вам пример, где такие цены? Наверное многие скажут Вам спасибо.

1. В качестве радиатора не пойдет, так и не нужно. У инвертора корпус-радиатор. Любая дополнительная площадь, с любой площадью контакта - однозначно, облегчит ему работу. Рама навскидку может оттянуть тепла от инвертора гораздо больше, чем его собственный радиатор. Ну возьмите пластину 30х30 и через нее прикрутите - какие проблемы? Копейки.. Голову нужно использовать, свою, а не инсталяторов. 2. Да, нагревается. Так нужно оставлять зазор для вентиляции под панелью. 3. Грозозащита... Так а если в панель попадет? И по проводам в инвертор, который в 50 метрах стоит все равно попадет. При любой ситуации, что микро что обычный инвертор - ситуация с грозозащитой совершенно одинаковая.

Я, привык думать своей головой, а не чужой. Тем более заинтересованных лиц. Это бизнес - продается, то что больше дает прибыли. Ничего личного. А на таком поле (на фото) пофиг что и сколько стоит. Фирма ставила, фирма будет получать за обслуживание и судя по дому - хозяин копейки не считает. Лично, я считаю, что в системах 1-5 кВт несколько микро лучше одного. Из реальных возражений только два: 1. Мне так удобно, у меня такая крыша, я купил себе за 300 инвертор (наверное БУ), 2. Все так ставят, значит так лучше. Ну не, знаю... не мне судить.

А, я не согласен. Выводы не верны. Разбираемся: 1. Минимальная цена за Европейца? Это шутка? Евро оборудование намного дороже Китайского. Таким образом и окупить его намного сложнее. 2. С примерами показано - что микроинверторы дешевле. Если остальное неважно - о чем спор? 3. Статистика у микроинвертора намного информативней и она есть, см. описание. Микроинвертор дает данные по каждой панели отдельно, потому, что у него на каждую панель свой канал генерации. Этого нет и быть не может у обычного грида. А, если и есть - то это имитация, поскольку общий грид с цепочкой панелей видит их как единый источник. Единственное с чем можно согласиться - это демонтаж. А, если панель откажет, тогда, что? Делайте системы так, чтобы была возможность доступа, обслуживания, замены оборудования. Это правильно. Итак. Микроинвертор лучше: - по цене, - по простоте монтажа и подключения, - по мониторингу, - по эффективности, - по надежности. Да, есть вопрос по отводу тепла и монтажу. Но, все это решается головой и руками. Например включая голову - при монтаже микроинвертора на раму панели - посажу его на теплопроводящую пасту или силиконовую теплопроводящую пленку, чем превращу раму панели в дополнительный радиатор. И это просто на вскидку первое решение.

Факты: 1. Цена. Покупка микроинверторов равнозначной мощности дешевле одиночного грида. 2. При использовании 4-х канального микроинвертора с отдельными каналами для каждой панели - это минимальное количество соединений. Проще быть не может. Только сложнее. 3. Надежность. Какой самолет будет более устойчив к отказу двигателя - у которого один двигатель или 4-е? (Под самолетом понимается процесс генерации электроэнергии). Независимые кластеры генерации - однозначно надежнее одного грида и цепочки пенелей. К тому же вопрос эффективности - затенение, неравнозначность панелей, загрязнения, отказы, все это для одной цепочки панелей проблема. А для нескольких микроинверторов отказ одной панели будет вообще незаметен. Привожу пример: ru.aliexpress.com/item/Waterproof-Grid-Tie-Solar-Power-Micro-Inverter-1200W-22-50VDC-180-260VAC-with-communication-function/32503862020.html Это, судя по описанию 4-х канальный микроинвертор с независимыми каналами, который работает отдельно с каждой панелью. Совершенно верно - один грид, одна панель.

1. Цена с доставкой - 9$ за кг. О чем спор? Инвертор на 3 кВт - доставка уже будет по цене самого инвертора. Вопрос - что дешевле? Еще раз - 1200 Вт - микроинвертор - 200$. Почему в сеть нет - непонятно. Есть хорошие микроинверторы, есть г. берите нормальные и отдавайте в сеть какие проблемы? 2. Надежность и живучесть - как ты ни крути - в кластерном построении гораздо выше. Берем систему в 3 кВт. - 3 микроинвертора, 12 панелей по 300 вт. 3 независимые кластера - отказ одного и потери всего в 30%. При одиночном построении - отказ только одной панели или одного (и единственного инвертора) - "копец" генерации. Ну и как с надежностью и живучестью? 3. На пальцах, один кластер: 4 панели своими проводами подключаются в 4-х канальный микроинвертор. Ничего лишнего. Минимальные соединения. Крепится он к центральной панели изнутри. От него 220 провод к ближайшей сети 220 В. Это самое рациональное на сегодняшний день построение. Да, снять не просто - согласен, придется открутить панель. И что? Поставьте на барашки - можно снимать и без снятия панели. Ваши доводы начиная от цены и пр. ничего не доказывают. Это просто мнение без фактов и доводов. И еще - есть такое мнение, что правильный 4-х канальный микроинвертор эффективнее, чем одиночный. Объясняю - он работает с каждой панелью отдельно, не собирая их в единую цепь. На каждую панель свой канал. Естественно имеем независимую генерацию и MPPT независимо для панелей друг от друга. Если они в одной цепи то это совсем другая история...

1. Микроинвертор 1200 Вт - стоит на Али от 180$. 2. Я, в курсе топологии. Надежней, дешевле, удобней, проще и безопасно на сегодня - строить системы так: 300 Вт, 4 панели; микроинвертор 1200 Вт. Отдельный кластер, который можно размещать в удобном месте и наращивать систему при желании. Минимум соединений, проводов, головняка. 3. Думаю, что спецы по силовой электронике легко могут устранить перетекания в сеть дешево и сердито. Ну например симисторным фазовым коммутатором. Думаю это будет стоить максимум 20$.

Выше утверждалось, что эта хреновина устраняет перетекание в сеть. Но, это просто счетчик. Внутри - микросхемка с датчиком тока и вывод на эзернет. Это понятно даже по внешнему виду. Насчет микроинверторов - склоняюсь к тому, что систему лучше строить по кластерному типу. Например: 4-панели, микроинвертор. Цена получается 200$ за 1 кВт. Что гораздо дешевле обычных инверторов. Тащить все провода по низкому напряжению в один общий инвертор - сомнительно. И с точки зрения надежности и с точки зрения удобства эксплуатации. К тому же не всегда есть такая физическая возможность. Как же все таки устранить возможные перетекания в сеть? Кажется, что это все можно решить довольно просто и без дорогостоящих устройств. Электрики, что скажут?

Можно узнать подробно, что это физически за устройство: SMA Energy meter На сайте непонятно. Это просто счетчик? Непонятно, как он устраняет перетекание в сеть?

Продано, долго думали....

Минимальная цена. Дешевле не будет, даже если везти самому. Блок, пока, в продаже.

1. То, что нет покупателей, я уже писал - нет денег или не тот контингент. 2. Если не знаешь о чем речь - лучше молчать. Инвертор 6 кВт весит почти 50 кг без упаковки. Если есть желание сорвать спину или руки - пожалуйста не вопрос, только если нога подвернется, то блоком привалит так, что мало не покажется. Блок в упаковке - фанерный ящик, один человек поднять, загрузить и выгрузить из машины не может, если он не штангист. Совать в свою машину, фанерный, тяжелый ящик, одному с риском повредить себе здоровье, повредить салон машины. За такие советы - спасибо. Таскайте сами. Чтобы перевезти или установить 6 кВт блок нужно 2-человека и соответствующий транспорт. Это совет человека, который и возил и себе устанавливал. А, теоретиков и штангистов приглашаю покажите как это делается... Один блок в упаковке имеется в наличии. 3. Что касается нагрузочной способности. Советую не экономить и не грузить оборудование в критических режимах. Для дома с насосами, микроволновками и кондиционерами - меньше 6 кВт не советую. Будет именно так, как тут пугают - перегрев, отказ и пр. если экономить и купить 3 кВт. На свет хватит... Эксплуатировать оборудование желательно на 50 процентов возможностей. Я, грузил свой блок без второго вентилятора, контролировал температуру пирометром и утверждаю, что при нагрузках до 3-4 кВт он даже не напрягается. Радиатор 23 градуса. 4. Я. не знаю, кому и что там нужно - а, это ИБП, с режимом приоритета. Он предназначен для резервного электропитания а не волшебных действий. При желании его можно дооснастить зарядным устройством, но это уже другая история. Если хотите продавать энергию, то нужно другое оборудование, не ИБП. И при чем тут одно к другому? В итоге - я не понимаю, зачем писать ерунду. Советуют рискнуть здоровьем, повредить салон машины, сжечь блок, ищут в нем он грид функцию - зачем все это писать?