Black Pepper

Я думаю Вы согласны, что при таких суммах стоит разбиратся что куда и зачем в этом вопросе. Собирайте коммерческие предложения на месте. Пусть Вам выдают подробный кошторис со спецификацией оборудования. Например, много из того, что Вам по монтажной части предложат, просто взяв оборудование подешевле, можно удешевить стоимость процентов на 20. Самому поискав поставщиков, особенно в теперешнее время, можно в результате по проэкту сэкономить еще процентов 5-10. Вариантов много, но этим нужно заниматся и уделять кучу времени. Попробуйте для начала просто пособирать коммерческие и технические предложения. Там уже будете видеть конкретную картину.

ОЧЕНЬ тяжело сказать. Нужно считать кошторис. На вскидку плюс-минус километр все в розницу будет стоить около 3 тыс. Евро, плюс работа и расходники. Может дешевле, может дороже. Я ж не знаю какое Вам будут ставить оборудования, какой диаметр трубы, соответственно какие клапана и краны, какую засыпку, и кто будет делать и как. Сумма может быть и в два раза больше.

1. Балон с ативированным углем чтоб захапить сероводород, который дает запашок. 2. Нет. Надо поставить накопительную емкость на 2 куба, а не гидроаккумулятор. Это две разные вещи. Гидроаккумулятор вам понадобится для насосной станции после емкости, чтоб подавать на водоразбор, и литров так на 30-50. 3. Емкость на 2 куба - это не много. Балоны Вы ж с водоподготовкой будете где-то ставить. Вот там и поставите. Чтоб просто открыл и потекло - нужно большую продуктивность установки, больше продуктивность - больше габбариты, больше стоит денег. Не проще ли сразу бахнуть в помещении емкость с насосной станцией? А, и если уже вонючую воду пускали по трубам, не забудьте их промыть чем-нибудь.

Можно! И это даже круче. Дистилят можно получить даже с меньшей минерализацией чем пермеат с осмоса! Только все-таки маленький осмос дешевле даже маленького дистилятора и практичней в быту в разы. На техническую воду тоже есть свои стандарты, особенно на нагревательное оборудование. И сам прикол в том что по общим параметрам эта вода должна быть лучше питьевой Так получается для быта основное - дойти по общим показателям до питьевой воды и использовать ее как техническую, а для питьевой дополнительно убрать "токсичные" соединения - нитраты, нитриты и т.д.

Я не сделал критику, я внес предложения. Там были знаки вопроса! :D Теперь критика: Откуда цифра 0,3 м.куб/ч на одну точку водоразбора? По всем СНиПам принимается 0,6 м.куб/ч на одну точку. И исходя из практики именно это и дает запас по продуктивности при подборе оборудования. А у Вас получается рабочая нагрузка - пиковая, которая должна быть несколько больше. Поперечное сечение балона 1252 (диаметр 12 дюймов) при продуктивности, которую будут использовать 5 (!) человек (это пиково 3,0 куба/ч) линейная скорость фильтрации составит около 40 м/ч! Исходя из представленной номенклатуры "Система смягчения ФУ-1252-WS1CL", подобно Экософту (а может это от него и есть), здесь используется в качестве загрузки сильнокислотный катионит, и скорее всего Purolite или Lewatit. В любом варианте - 40 м/ч - это пиковая скорость фильтрации для такого катионита, при которой еще возможен ионный обмен с расчетной скоростью процесса и сохранением минимальной высоты слоя загрузки в фильтре. А теперь самый главный вопрос (если б не он, я б промолчал): Обьясните мне, как сильнокислотный катионит, который используется в данных фильтрах умягчения (ФУ-1252-WS1CL) убирает марганец???!!! Или у Вас есть какое-нибудь ноу-хау в области ионитов (в чем я ОЧЕНЬ сомневаюсь)??? Возмите и почитайте хоть рекламный проспект на Вашу загрузку, там написана емкость по общей жесткости правда? А по марганцу? Как Ваш фильтр может убрать марганец? Где запах? 2 бала по аназилу! Без негативной характеристики. Это нет запаха! В анализах запах 0 баллов никто не пишет, потомучто запах хоть какой-то всеравно есть, той же трубы или пластиковой бутылки. Активированный уголь - нафиг не нужен. Вы, еще кстати, ошиблись в номенклатуре управляющего клапана Clack WS1-CI, а не ФУ-1252-WS1CL. Очень частая ошибка при написании номенклатуры товара, с которым плохо знаком, что еще раз говорит о Вашей сомнительной компетенции с технической стороны вопроса. А насчет осмоса, поверьте, я не знаю про них все, но я знаю много. И этого больше чем достаточно чтоб я считался компетентным в этом вопросе, чтоб обсудить тему. Поскольку Вы спросили: монтировал и запускал осмоса продуктивностью пермеата до 1,5 м.куб/час. И я очень даже хорошо представляю о чем здесь пишу и откуда у меня берутся цифры в расчетах. Но признаюсь чесно, насчет осмоса на весь дом, я грубо пошутил :D Но все-таки, а вдруг кто-то и купит Он плох только тем, что дорог. Не будте так опрометчивы. Я достойно оцениваю всех, кто лезет на рожон

Поищите информацию в интернете. В идеале - это ставить осмос на весь дом, а лучше два-три. Идеала нет. Есть варианты и наличие нужного колличества денег. Смотря с каким оборудованием и как Вы это все поставите. Иначе вопрос типа "что лучше, красный или зеленый?" Сядьте и во всем разберитесь. Почитайте. Не зацикливайтесь на Гидровелле - еще масса кантор, которые этим занимаются. Найдите их и узнайте все по ценам. Формулируйте четкую техзадачу и пусть Вам все четко объяснят. Вы не пончик на обед покупаете. КОНЦЕПЦИЯ СИСТЕМЫ ВОДОПОДГОТОВКИ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ НЕЕ ПОЛУЧИТЬ.

Для Вашей ситуации надобно посчитать такой себе мини-проэктик и соответственно на него мини-кошторис Лично я вижу принципиальную технологическую схему решения поставленой техзадачи так... Первая ступень - балон на комплексной загрузке (обезжелезование-умягчение), рабочие параметры: рабочая продуктивность 1,0 м.куб/ч, фильтроцикл не менее 4 м.куб. (4 часа чтоб успевала растворятся таблетированная соль), контроль по расходу. Балон сюда пойдет ориентировочно с поперечным сечением 0,05...0,09 м.кв. в зависимости от загрузки, главное чтоб дал 1,0 куб/час при номинайльной линейной скорости фильтрации загрузки. Вторая ступень: активированный уголь на балоне с поперечным сечением ориентировочно 0,09...0,1 м.кв., чтоб дал 1,0 м.куб/ч при линейной скорости фильтрации не более 12 м/ч. Управление, естевственно, по времени. В конце стоит вентиль для регулирования потока и расходомер (например, китайский поплавковый ротаметр) - продуктивность системы 1 м.куб/ч. Вода поступает на емкость 2 куба. С емкости стоит насос: два потока - один нормально открыт на потребителя, второй - нормальнозакрыт для регенерации активированного угля чистой водой из емкости (нужно расход 2,0 куба/час при отмывке, регенерация минут 30, не более, т.е. 1 куб и ночью когда водоразбора нет). Соответственно маленькая электрическая схемка, как минимум 1 электромагнитный или электроприводный клапан, в зависимости от того какие клапаны управления возможно придется поставить их три. И в зависимости от того, какие клапана - могут понадобится еще и обратные. Регенерация комплексной загрузки входящим потоком, т.е. из скважины. Также возможен вариант что балоны придется поменять местами: сначала уголь - потом комплексная загрузка. От нее это и зависит. При перестановке балонов придется на пару проводов усложнить электрическую схему. Установку больше чем на куб можно сделать увеличив балоны, но это куча дренажных вод и соответственно стоимость. Решать Вам, и Вашему карману. Кошторис пусть уже Вам посчитают те, кому Вы будете платить за работу. Тут достаточно цифр, чтоб занять час-два времени для более-менее точных подсчетов. Возможны и другие варианты реализации, рассматривайте все. Но с точки здравой логики, конечно. Я как для себя, предложил самый оптимальный. В конце по желанию и нелишним будет поставить маленький бытовой осмос на питьевую воду. Успехов.

Поставьте ионообменную колону с комплексной загрузкой (обезжелезование-умягчение) на продуктивность 1,8 м.куб/ч. Что за балон будет - в зависимости от загрузки. Можете поставить (из того что Вам предложат в Киеве) загрузку Crystal Right 100, Ecosoft MIX или FiltroSmart. Стоят соответственно дороже - дешевле - еще дешевле. Crystal Right 100 еще уберет частично аммоний-ионы и марганец (если он есть, в анализе он не указан). Оптимально Ecosoft MIX или FiltroSmart. Они практически идентичны, разница в цене. Завершальный аккорд - маленький бытовой осмос только на питьевую воду. Если не захотите умягчать, а только обезжелезить - можете попробовать Birm. По Вашему анализу он будет работать. Но учтите, что на нем балон будет значительно больше - больше расход при регенерации нужно будет обеспечить (даст ли столько скважина и насос?) и дренажных вод больше. Ну и естевственно снова ж таки в конце бытовой осмос только на питьевую воду. Просто осмос поставить не рекомендуется. Мембраны будут забиватся очень быстро и селективность упадет. Лучше воду подготавливать перед этим. Что и предложено выше. Если что предложат еще свыше описанного - все "в нагрузку", будет лишним.

Я ж уже предложил использовать технологию ионного обмена и/или частичной адсорбции. Реализация описана в предыдущем посте.

Поставьте после емкости самопромывной фильтр с сеткой 50...100 мкм. Показатели хим. состава воды в норме - все хорошо. Будете промывать фильтр раз в 3-4 месяца. Или как вариант подешевле - картриджный фильтр полипропилен на 50 мкм, тип - в зависимости от расхода и пожеланий потребителя. Я не уверен, что это соединения кальция, с чего им просто так образовываться и плавать на поверхности воды, если я правильно понял. Если это карбонат кальция (мел), то он проявляет более адгезивные свойства и на поверхности б не плавал. Может у Вас такой трубопровод, емкость или скважинный насос выкидывает в емкость мелкодисперсную породу и она коагулирует уже в емкости.

Что за емкость? С чего Вы решили что это кальций, если он на поверхности воды и в виде кругляшек (судя по описанию как крошка пенопласта)? "Со временем" - это какой промежуток времени?

Весь анализ выложите здесь. Какая Вам нужна продуктивность?

Сколько двухвалентного и трехвалентного железа? Какой расход точно?! "потребление очень маленькое" - это 0,5 куба или 5 кубов? ВЕСЬ АНАЛИЗ ПОКАЖИТЕ! Что из оборудования у Вас уже стоит? Где отбирали пробу на анализ?

1. Безреагентный. 2. Без картриджей. 3. Сброс в канализацию менее 65 л/сутки 4. Пиковая производительность 3,0 м.куб/ч, рабочая - не менее 2,5 м.куб/ч 5. Экономическая целесообразность в сравнении с другой актуальной технологией и реализацией. Я ОЧЕНЬ хочу посмотреть на реализацию этого техничекого задания. Кто предложит? Перед этим человеком я паду ниц и признаю что я олух и профан, потом скажу "О, Великий, научите и меня". Я б предложил поставить умягчение, как и было предложено ранее, но на большем балоне, с картриджными фильтрами ВВ-20" полипропиленовое волокно 50...10 мкм + ко всему осмос с помпой для быстроты наполнения накопительного бачка осмоса (все-таки 5 человек). Ультрафиолетовую лампу нет смысла ставить - проще купить осмос уже вместе со смонтированной УФ-лампой, так будет дешевле. Или вместо умягчения поставить балон 1665 с загрузкой Crystal Right 100 (112 л = 4 мешка). Расчетная продуктивность 3,0 м.куб/ч. Это будет значительно дороже, но заберет марганец, жесткость, двухвалентное железо и чуть-чуть аммоний-ионы. После него и так будет работать осмос. Все регенерируется NaCl (таблетированая соль или самому готовить раствор соли). Дренаж можно сбрасывать куда-нибудь на улицу, не обязательно в бочечку. Если мерзнет зимой - система снеготаяния, или тупо сделать на отвод кожух с минимальным подогревом нагревательным кабелем. Вариантов может быть масса. Не хотите ставить картриджные фильтры - ставьте самопромывные, которые стоят в 5 раз дороже.

1252 при максимально допустимой линейной скорости на умягчение 40 м/ч даст 2,9 м.куб/час. Может все-таки балон потолще на 5 человек? Марганец так и оставим... пусть плавает? ВВ-10 на входе 3 м.куб/ч не пропустит при эксплуатации. Нужно ставить шнурковый картридж разве что. Или ВВ-20". Картридж забивается - пропускает меньше. Колба с активированным углем ВВ-20" зачем?

Не отчаивайтесь, Вы не одиноки! И не все так ужжжжасно как Вам рассказали. Сколько Вам нужна продуктивность? (Сколько у Вас живет человек и сколько точек водоразбора? Считайте умывальники, стиральные машины, души, ванны, посудомойки ну и т.п.). Если планируется пополнение семьи/сожителей на данной жилплощади на постоянной основе, то их тоже считайте. А осмос на весь дом все-таки не хотите? :D А еще есть в Киеве такая хорошая выставка под названием "Аква-Терм" (где что и как - загуглить). Едете туда, там таких фирм и контактов - немеряно. Мукулатуру с рекламными блоками домой будете везти пачками. Берете свой анализ, всем показываете и собираете коммерческие предложения в папочку. Будете знать цены, наведете справки по сервису и монтажу.

Судя по анализу вода нормальная. Только убрать железо и по желанию умягчить. Стоило б еще знать сколько у Вас в ней марганца. Показатель "Сера кстате тоже есть..." очень условный. Запах могут давать очень много соединений серы и при разных условиях. В анализ нужно было включить органолептические показатели (запах, цветность и т.п.) + наличие сероводорода в каких-либо единицах измерения. Опишите конкретно запах, на что похож? Насколько сильный по 10-ти бальной шкале (10 балов - резкий запах как нашатырь, вдохнуть нельзя, раздражает горло)? Вода меняет цвет и запах при стоянии, при нагреве? Если да, то как? Сколько метров скважина? Главный вопрос после которого можна заняться "доказательствами с ценами": какая Вам нужна продуктивность и что по воде уже есть в наличии (емкости, фильтры, колбы и т.п.)? Это жилой дом или что-то другое? И под что Вам нужно вода: только питьевая и на быт или еще что-то? Какое у Вас оборудование, сантехника? Например, чтоб поливать огурцы с помидорами возле дома, то воду можно и не "чистить"

Предлагаю без анализа поставить осмос на весь дом! Могу продать. Каждый пятый осмос - бесплатно. Для постоянных клиентов действует гибкая система скидок. :D

Ух ты... Как поспорить или обсудить технические решения так практически никто не пишет. А вот продавать - сразу 3 предложния за сутку :wink: Давайте я тоже буду продавать... Сам по себе запрос абсолютно некорректен и не имеет никаких исходных данных в технической задаче. А рисунок технологической схемы ни про что не говорит. Все рассказы по стоимости - пустая болтовня. Давайте уточнять. Откуда цены? С потолка? Какое оборудование, какие производители, почему именно такое..? Давайте поговорим... Потомучто я могу предложить поставить две емкости, один насос и картриджный фильтр. Чем не обезжелезователь с аэрацией? Только вместо барботирования воздуха нагнетающим копрессором будет перемешивание воды посредством подачи воды на разрыв струи и отстаивания во второй емкости. И стоить будет 200,00 евро. И никакого специфического оборудования. Все можно купить в строительном супермаркете. :-D Это б я предложил если б хотел срубить денег даже без всякого анализа. И это б работало. Так может для начала АНАЛИЗ ВОДЫ - В СТУДИЮ...

Убедительные аргументы. Принято на вооружение научно-технической мысли! Но это все касательно глубоких горизонтов. Это где-то 100 м и больше. Я очень редко встречаю такие скважины. Бурить подобное очень дорого, поэтому все пользуют все что повыше. И в таком случае им не стоит переживать за близлежащую свалку? И это еще не все, ведь есть места, где грунты имеют высокую пропускную способность и места, где горизонт поднимается ближе к поверхности и именно в этом месте возможно загрязнение. Или состав породы может загрязнять воду, даже на глубине 100 м. Но, чтоб про это все узнать нужно иметь как минимум гидрологическое образование. Обычному потребителю проще, удобней, и более надежней делать регулярно анализ воды, которую он пьет, не зависимо от того, качественная скважина или не особо, какой горизонт и т.п. Любое инженерное решение должно быть хорошим, качественная скважина - это инженерное решение, а обывателя от "грязной" воды хорошее качество скважины в одиночном случае (!) не защитит. И для глубоких горизонтов может быть нужна очистка, только "чистить" там будет проще 8-)

Да, Вы правы, насчет свалки! Если свалку неправильно обустроили для захоронения, там 100% есть вытоки в подземные воды, или будут со временем! Только кто Вам про это скажет и эвакуирует. Меньше знаеш - крепче спиш. Вот когда будет массовые преценденты - тогда на это обратят внимание. И вот с Вами не соглашусь по некоторым вопросам! Как бы качественно не была проведена работа по бурению скважины, никогда нельзя предугадать какого качества будет вода! Красивая и хорошая работа по бурению скважины - это качество только с инженерной стороны вопроса, ведь правда?! А то, что халтурное бурение скважины дает шанс проникновения загрязнения в подземные воды - это только маленькая часть проблематики. Загрязнение в подземные воды может попасть и через скважины, через смещение породы, через строительство и изменение ландшафта, через миграцию загрязняющих компонентов с территорий тех же захоронений, с военных полигонов, заводов, да откуда хотите. Загрязняющие и токсичные вещества могут диффундировать на значительные глубины. Можно поднять миллионы экологических проблем и, поверьте, большая половина из них влияет на состав воды в подземных горизонтах. Вот, с умыслом осветить побольше текста, нашел первый попавшийся сайт через поисковик: enrin.grida.no/htmls/belarus/water2003ru/Text/ch3-2-2.htm Из этой статьи можно охарактеризовать общий смысл вопроса, "в двух словах". Это по Беларусии, но, я думаю, можно провести аналогию с нашей станой...

Скважина 75 м. - состав воды будет менятся очень медленно, если она прокачана (прокачать ее еще должны были те, кто бурил), что есть хорошо. Поскольку это 75 метров - БАК-анализ должен быть в порядке (проверить всеравно надо!) и чуть-чуть завышенные показатели - минеральный состав. Но это еще зависит от состава грунта, могут быть сезонные изменения (осень-зима-весна-лето), но все же это будет происходить медленно, так что если Вы раз в год будете контроллировать свою скважину, делая анализ, - у Вас все будет в порядке и любую бяку Вы обнаружите своевременно. Разве что Ваш сосед или "доброжелатель" внаглую в подземные воды закачает центнер говна. Главное помнить: пробурить скважину - это не значит пить артезианскую воду. Если от вас в радиусе 100 км есть свалка и там ненароком есть подземные воды с течением в Вашу сторону, то все, что просочилось через грунты - будет у Вас в стакане. Тоесть чем глубже водоносный слой и чем глубже вкопались, тем у Вас больше шансов...

Лично я анализами воды не занимаюсь. А вообще где Вы находитесь? Если в Киеве, то по форуму уже куча контактов, нужно только поискать.

Конечно. Разве что, как вариант, закупить лабораторного оборудования, реактивов и выучить в институте за 5 лет всю аналитическую химию, тогда можно проводить анализы самому дома, для себя, "для души"

Если проба была отобрана до прокачки скважины, то анализ не совсем актуален. После поселения скважина эксплуатируется сильнее, прокачивается, состав воды может поменятся. Проще говоря, когда постоянный водоразбор, в трубу попадет все, что должно, а до прокачки оно могло просто не доплыть до потребителя, но оно там есть и ждет Не факт, но такое вполне может быть. Что касательно анализа, мое личное мнение: 1. Аммонийный азот - чуть-чуть больше нормы 0,55 мг/л (норма 0,5 мг/л). Как показатель если содержание аммоний-ионов вызвано минеральным происходжением - можно не особо обращать внимание, но если это продукт жизнедеятельности бактерий, тогда худо. Я б еще сделал БАК-анализ, на всякий случай, чтоб не выпить ничего лишнего, которое маленькое и шевелится. 2. То же относится и к нитритам, у Вас содержание 0,036 мг/л. Везде написано разные показатели норм этого параметра, но лично я больше склоняюсь к норме 0,02 мг/л и не более, поскольку нитриты являются показателем токсичности (а токсичных элементов в воде быть вообще не должно!) и "свежего" загрязнения, т. е. нитриты тоже могут быть параметром наличия микроорганизмов в воде. Вновь таки стоит задуматься над БАК-анализом, чтоб все-таки успокоить себя, а не "играть в рулетку". Если у Вас есть сомнения относительно этого, Вас тогда быстрее убедит врач, чем я. 3. Содержание марганца больше нормы, железо почти ПДК. Можно убрать. А если надумаете ставить водоподготовку, то можно комплексно убрать сразу же и жесткость. Если БАК-анализ в норме, то для питьевой воды проблемы такие как нитриты, аммиак, марганец, железо и т.п. решит обычный осмос без пре-подготовки. Если хотите "фарш" по сантехнике - ставите комплексную загрузку по жесткости, марганцу и железу (есть еще, которые включают и аммоний-ионы). Будет Вам счастье для бойлера, стиралки, посудомойки и остальной бытовой "живности". Если, конечно, состав воды не изменился и анализ актуален. В общем, вода не проблемная. Напомните, пожалуйста, сколько метров скважина?