Black Pepper

Водопровод. Однозначно.

Спускаем концентрат в водоем-водоприемник, там разбавляем до нужных концентраций и сбрасываем в водоем Как вариант можно обустроить водоем заплавами в которых и собирать соль. Видел в Крыму таким образом морскую соль добывают. Как вы считаете?

Мне интересно! Начинайте показывать от водозабора. Можно здесь, можно в ЛС. Как будет удобно

Уважаемый, Forvard. У меня почему-то возникает предчувствие, что у Вас несколько превентивное мнение, что Вы на этом локальном ресурсе, надпрофессионал по сравнению со всеми, кто здесь присутствует и читает сообщения. Когда я приобщился к даному форуму про водоподготовку особо здесь никто не писал, но за не столь длинный срок, который я нахожусь в этом кругу общения, познакомился с достаточным колличеством людей, чтоб сказать, что здесь сидят люди, которые неплохо знают свое дело. Например, товарищ itar07, в разговоре с ним я понял, что человек занимается бурением скважин и съел на этом собаку, а вторую дожевывает. Господин Iceberg2000, занимается по моим суждениям бытовыми установками водоподготовки и очень нехило подкован с грузом опыта наперевес. Человек, с именем Zyxer занимается в сфере водоподготовки промышленными и крупными бытовыми объектами, но ориентированно на использование мембранных технологий и ультрафильтрации. Скромно добавлю себя в этот список: по образованию магистр экологии (промышленная экология, процессы и аппараты химических технологий), по роду деятельности - ГИП, монтажник, проэктировщик, в т.ч. и менеджер в одном лице, систем водоподготовки как по большей части промышленной, так и бытовой сферы. Мое мнение, что каждый занимается этими вопросами профессионально, потомучто это его хлеб. Не считайте всех, кроме себя, идиотами. Тут все имеют дело с "реальными" объектами и "реальной" водой. Впариво нерабочих решений для инженера превращается в порево от заказчика, и потом попа болго делает бо-бо. Разве что спасет если всем роздали по откатишку.

Это Вам кто сказал? Как вообще содержание растворенного кислорода в природных процессах может напрямую зависеть от региона?! Может хотите меня в этом убедить? Кислород в воду может поступать в следствии контакта с атмосферой или процессов фотосинтеза. Это все характерно для поверхностных вод и НИКАКИМ образом не зависит от региона, как территории. Тем более при проникновении воды через верхние шары грунта кислород тратиться на аэробные процессы присутствующего биотопа, а также на химическое окисление. Эти же процессы проявляются и в самой скважине, что представлено показателями ХПК (химическое потребление кислорода или перманганатная окисляемость) и БПК (биологическое потребление кислорода) в анализах воды. Состав породы и колличество органики в верхнем шаре грунта на содержание кислорода влияет лишь косвенно и настолько незначительно, что этим можно пренебречь в сравнении с тем, какое влияние на этот фактор имеет местоположение точки водозабора! И если эта точка водозабора - дно скважины, то показатель "растворенный кислород" никоим образом нельзя выкидывать из расчетов при подборе каталитической загрузки типа Бирма. И этот показатель никак не может зависеть от территории. Приведу еще один довод. Если в скважинной воде, эквивалентно к колиичеству железа 2+ и марганца, растворенного кислорода больше на 30...35%, то окисление на 80% будет происходить природным способом и в анализе мы получим 95% железо 3+ и ориентировочно только 5% железо 2+, при этом ХПК будет ниже единицы или около единицы, а колличество нитритов, сульфитов и всех недоокисленных форм будет ниже обычного (исключая токсические вещества типа фенолов или диоксинов, если такие имеют место быть). И тогда нам не нужно будет на воду по железу большего чем обычный механический фильтр. Тоесть Бирм нам дает возможность вписаться именно в эти 15% эвивалентно "лишнего" растворенного кислорода и ускорить природный процесс каталитическим путем. Вода сама по себе "корозийно активна" и смотря с чем сравнивать, только причем тут жесткость? Вы знаете, что в нормативных актах и СНиПах, для котельного оборудования (и вообще всего, где вода выступает теплообменным агентом), введены жесткие требования к жесткости воды в сторону ее полного исключения. Зачем? Правильно, чтоб не было отложений на стенках теплообменной аппаратуры и т. п. И вместе с тем для некоторых типов оборудования используют химические ингибиторы коррозии. И тоже зачем? Там регламентируются такие параметры как рН и колличество растворенного кислорода. И именно эти параметры химические ингибиторы коррозии уменьшают и регулируют. А просто жесткость в отношении коррозии ни на что не влияет! И вообще любой бытовой бойлер редусматривает в себе электрохимический ингибитор коррозии, которым выступает, например, магниевый электрод.

А чего все увязались за ионообменную смолу на нитраты? По всем схемам на питьевую воду надежней, проще, удобней и дешевле чем бытовой осмос нет. Вообще обратный осмос и мембранные технологии - это перспективное развитие водоподготовки, а не ионный обмен. Все тормозит дороговизна оборудования, что особо ощущается при относительно больших продуктивностях. Но маленький осмос - это не проблема для бытового потребителя.

В проэктных институтах тоже сидит масса кандидатов наук. Только почему-то когда они что-то проэктируют относительно водоподготовки они просят этот кусок проэкта посчитать именно инженеров коммерческих компаний. Ну они ж вроде-бы все-таки кандидаты наук и проэктировщики... неужто они не считают лучше? На сегодняшний день ценность представляет только тот, кто кроме написанного проэкта по нему же вбил первый анкерный болт в бетон и завершил проэкт закручиванием шурупа в табличку прозводителя. И все говно в мешках по 80 Евро за шт. и дыбильные проэкты на промышленных объектах - продукт баснословной откатной схемы взаиморасчетов и желания побольше заработать. Обоснуйте это своим студентам тоже, может кто из них будет работать "по специальности".

У нас практически вся паста фторсодержащая. И Украина поделена на фтордеффицитные зоны. На уровне коммунальных служб в этом плане что-либо предпренимать можно только с разрешения МОЗ Украины, которое выделяет на это деньги. Кто у нас добавляет фториды в воду и где?

Естевственно, что возможно. Даже так оно и есть. Спецы по бурению, подскажите, может можно что со скважиной сделать? Не знаю на сколько прав, но может прокачивать обе скважины поинтенсивней и подольше? Если со скважиной ничего - ставить водоподготовку. Показывайте анализ.

Бирм добавлять я предложил не с точки зрения колличества железа, а с того, что нужен необходимый шар фильтрующей загрузки, чтоб эта самая загрузка могла это железо каталитически окислить. И колличество железа в этом вопросе играет уже менее важную роль. Поэтому если предложенный балон заполнен на 1,5 мешка больше - сброс в дренаж все-таки 1,5 куба на регенерацию. И вопрос не стоит в том, сможет ли насос дать нам необходимые продуктивности и давление. Он то сможет, а вот даст ли скважина столько воды, сколько нужно Бирму на отмывку? При использовании Бирма колличество растворенного кислорода должно быть НЕ МЕНЕЕ, чем на 15% эквивалентно больше от колличества марганца и железа 2+. Иначе просто не будет чем окислить Бирму это железо и марганец. Ему его нужно связать в нерастворимые/малорастворимые соединения. Если связать не с чем - ничего он не сделает. И колличество железа уже играет вторую роль. Ваш опыт установки таких систем показывает, что Вам покачто везет или не очень требовательные заказчики Очень даже прекрасно мягкой водой смывается мыло. И вообще водой с жесткостью меньше 1 мг-екв/л мыться одно удовольствие. Подобный дискомфорт - это фактор "привыкания" к мягкой воде. Если перейти мгновенно от Жигуля к Хонде, то тоже первое время будете себя чувствовать слегка неуютно. Именно из-за колличества ньюансов я не сторонник Бирма. Его нужно очень хорошо "посчитать".

Скважинка на 10 кубов/час? Я думаю что это неплохая такая скважинка должна быть... Проще и правильней (на мой взгляд) сделать как говорит itar07: "Всасывающий рукав погрузить в перфорированую трубу большого диаметра. Снаружи трубы можно и сетку намотать, по необходимости. Для очистки или недопущения прилипания водорослей,щепок,листьев и пр. создать струю от напорной магистрали и направить под давлением на наружную часть фильтра." Если уж и "зацветет", то не быстро и можно уж почистить, если нужно.

Ну что Вы так поскупились... А высота фильтрующего слоя и вся остальна панацея??? Докиньте, соответственно, 1,5 мешка Бирма и 150 долларов в цене по Вашим прайсам. Чего мелочиться. И у меня что-то расход на одну регенерацию получился даже не 500 л, а 1,5 куба. Еще не забудьте человеку сказать, что ему скважина должна давать 2,0-2,5 куба/час на протяжении минут 30-40. И еще насос при таком расходе должен давать 4 атм. И Вы уверены что на такое колличество железа и марганца хватит в воде растворенного кислорода, чтоб это все каталитически окислить??? И установка вроде всего как 1 куб/час даст... Я думаю что габбаритно, много дренажа, не проверенно или подходит загрузка, не намного то и дешевле альтернативных решений. Из плюсов только безреагентная промывка. А какими домыслами руководствовались Вы?

Если подобный вопрос Вас интересует - я уточню что могут предложить именно сейчас: пишите в ЛС. Но никто и не говорил что это розничная цена.

Да, Вы правы. Можно сделать наценку и побольше. Тогда явно не на 10% дороже получится. Я ссылаюсь на реальную рыночную стоимость в розницу, а не на то, кто сколько забабахает в цену своей маржи.

ВО ЛЬВОВЕ! Приезжайте, покажу где.

А еще какие "удовольствия" предлагаете?

Мне интересно. Выкладывайте, как мне в квартире сделать "домашний" или "одомашненный" осмос. Продуктивность 0,01 м.куб/ч, стоимость чтоб не превышала 100,00 USD (за 100,00 долларов могу купить готовый польский осмос с американской мембраной и бытовой трехколбовой системой фильтров). Я хочу такую штуку. Бьюсь уже над этим вопросом как рыба об лед пару месяцев.

Все правильно. Есть только пару "но": "НО" №1 - таким способом можно убрать высокую концентрацию железа как у Вас, но чтоб до ПДК - нужно постараться и очень. "НО" №2 - это не автоматическая работа, что предусматривает что человек, который эксплуатирует эту установку понимает механизмы процессов и сможет предпринять правильные решения в ходе эксплуатации. "НО" №3 - если очень стараться сделать все как положено, то цена выйдет на 10% дешевле чем первоначально поставить установку обезжелезования сразу, учитывая, что не используються комплексные загрузки. Такой подход на данном уровне цен и асортимента оборудования по водоснабжению и водоподготовке имеет право на жизнь только как гибрид стандартного и самодельного оборудования. В установках такого типа можно сэкономить разве что на монтаже, сделав это все кустарно и некрасиво. А красота, как известно, требует материалных жертв

Да все оно дорого. А то, что Вы поставили, удовлетворяет разве что только морально Такое можно ставить только на городскую воду.

Как раз для загрузок по удалению железа и нужна высота слоя больше чем Вы можете обеспечить этим фильтром. Это касается всех загрузок, которые я знаю сейчас на украинском рынке. Разве что есть какая-нибудь, которая мне не известна. Тогда я хочу побыстрей с ней познакомиться.

Если будет кому продавать такие мембраны - я буду ездить на Ролс-Ройсе. Да, получил, спасибо.

1. Чем пользуетесь при расчёте осмотических установок? Пользуюсь целыми двумя отделами инженеров и "вагоном" технической литературы и програмного обеспечения. 2. Мембраны какого производителя используете при сборке осмосов? Hydranautics 3. Что посоветуете, какой тип мембран при работе на хлорированной воде? Посоветую не ставить мембраны на хлорированую воду. Предложу дозирование метабисульфита. 4. Какие мембраны используете при температуре воды более 60 градусов? Не использую осмотические мембраны при температуре воды выше 60 градусов. Предложу поставить теплообменник или градирню.

Что Вы все воспринимаете буквально, я ж не в прямом смысле что именно там чего-то нехватает. Это я чтоб предложить... А предложить могу все что угодно касаемо водоподготовки. Работать с Киевом - это не интересно, а вот Одесса... Вполне, вполне... А "крутость" осмоса измеряется давлением? Я думал что продуктивностью... А опыт... Опыт - он безценен, давайте сотрудничать - будете иметь техническую поддержку по ВСЕМ интересующим Вас вопросам. Дайте Ваши контакты в ЛС. А кто знает, может Вы уже с нами и работаете...

Ну как бы есть такие ограничивающие факторы как высота слоя загрузки и линейные скорости потока через шар фильтрующего материала. На скорость влияет диаметр корпуса - значит не всякую загрузку мы туда можем засыпать, потомучто эти параметры разные очень. Еще смотря какой процесс мы будем использовать. Если это уголь, например, здесь будет присутствовать процесс адсорбции, который будет протекать при низких скоростях потока (6-12 м/ч), потомучто лимитирующим есть скорость адсорбции (зависит от угля, температуры и более-менее от состава воды). Но зато здесь сравнительно большой ресурс, поэтому можно менять достаточно редко. Но уголь улучшит только органолептические качества воды. Ну заберет токсины, некоторую часть органических соединений и т.п., но мы предполагаем что такого в воде не должно быть вообще... Если мы будем использовать ионный обмен - здесь высота слоя фильтрации уже играет более важную роль, потомучто ион сначала приближается к синтетическому материалу, потом дифундирует, обменивается и снова дифундирует назад на поверхность. Еще зависит от того, насколько качественно сможет проводится регенерация этого же ионита, концентрации растворов и той же скорости входящего потока. Иониты требуют и сервисной промывки, потомучто со временем снижается емкость, это в свою очередь влияет на рабочую высоту слоя фильтрации. Ну и т.д. Да и цена вопроса... За 400 евро можно, например, купить полноценную маленькую бытовую установку умягчения 1 куб/ч с гидравлическим клапаном. Ну а у Вас, засыпьте катионитом 5 л в свой фильтр: ресурс при воде жесткостью 7.0 мгекв/л (городская магистраль) составит расчетно 850 л, по факту ориентировочно 500 л. Это месяц эксплуатации семьей из 4-х человек. А потом загрузку снова покупай... Ваше предложение это какая-то "недоустановка" или "полуустановка". Ни по цене, ни по качеству очистки больше чем на механический фильтр не тянет. И то, очень дорого. Вагон с тележкой решений подешевле.

Оооо. Вы меня поразили. Неужели. Вам довелось там принять участие. А дайте фотки посмотреть... Если у Вас в шкафу управления только контроллер Siemens "по логике" (в Вашей закупке только где-то 200 евро/шт) и пару автоматов - Вы чего-то явно там недоставили. Ладно, можете признаться, я никому не скажу Я даже Вам продам все, чего не хватает. Напишете в ЛС название компании - обязуюсь выслать свой каталог оборудования и референт-лист. А цены... цены просто сказка. Со мной фсе смогут договориться И, так, между прочим, как Вы используете в этой установке антискалант? А мембрану Вы мыли, потомучто ее нужно мыть до и после каждой консервации, а не так, профилактически.