Black Pepper

За такие сбросы в грунтовые воды нужно закидывать камнями и бить палками. Эта ж вода с канализации потом у всех в колодцах и скважинах! Люди, имейте совесть. Зачем свое говно закачивать в верховодку?!!

Ваш вопрос не настолько сложен, как Вы к нему подходите. Насчет легче поменять ГВС - пробуйте, но я думаю что рано или позно водоподготовку поставите. А вообще, что Вы хотели от водоподготовки? Вечный двигатель? Везде есть сбросы, хим. агенты и нет технологии с КПД 100%. Нужно чем-то жертвовать и обустраивать. Идеальный вариант - это только скважина с "чистой" водой.

Нужно выкладывать ВЕСЬ анализ.

Насколько я правильно понял вопрос, то Вас интересует будет ли стекать дренаж (промывочная вода), если коллектор канализации находится на 1,5 м. выше точки сброса. - Будет. Только вода на этих 1,5 метра в трубе или шланге будет застаиваться. Дренаж в правильном исполнении для баллона водоочистки должен быть на разрыв струи. Соответственно на промывку мы подаем давление, которое равно всем максимальным гидравлическим потерям + 1-2 бара. На выходе из баллона давление будет только динамическое, создаваемое потоком, поскольку оно идет на разрыв струи в "свободное плаванье". Ставьте обязательно манометры на входе и выходе каждого баллона водоочистки. Если вдруг что, по ним можно будет сказать в чем проблема, где, почему и как решить.

Настораживает железо. Очень низкое. Если это правда - это хорошо, но есть вероятность неправильно отобраной пробы или сделаного анализа. А так, - жесткость.

Значит только первый балон с катионитом, т.е. умягчение. Второй неизвестно с чем. Может с углем, а может еще с чем-нибудь. Судя по описанию "гранул" - это катионит. Погрузите его в ПЭ мешки и чтоб он был мокрый. Так и храните. Понадобится когда-нибудь. Баллон можете выкинуть: проще и дешевле купить новый, чем ремонтировать этот, если что.

Ничего в этом всем токсичного нет. Но выкидывать спешить не стоит. Не могли бы Вы сфотографировать и выложить здесь что это за гранулы в Вашем лопнувшем баллоне? Тогда приблизительно можно будет сказать как их хранить и что это такое. Рабочие баллоны - Structural, лопнувший - скорее всего Wave Cyber. Автоматические клапана - Autotrol. Если я не ошибаюсь, но может мне кажеться, - баллоны стоят криво. За такое нужно надавать по рукам и по голове монтажникам. Криво поставлен балон - со временем треснет "юбка" под баллоном, он накренится и ПВХ трубы, которыми сделана обвязка, будут "под натягом", могут лопнуть и все т.п., баллон может упасть - повредится клапан и сам баллон. У Вас два бака под соль или один? Баллоны подключены паралельно или последовательно?

Даааа, жаль что у меня нет джакузи, или гидромассажной ванны...

А еще отвратительно стали проэктировать установки. Но это, наверно, уже не к бельгийцам, а тоже к китайцам..?

Нормированый расход соли на катиониты во первых составляет 120 г/кг, по катионитам производства Великобритании. Т.е. 62*120=7,5 кг. Промывочная вода на представленом Вами балоне будет ориентировочно 1,7 м.куб. на одну промывку. Соответственно концентрация соли в дренажном растворе будет составлять приблизительно 4,41 г/л. Разведите эту воду в 5 раз и она будет по минерализации питьевой согласно нормам, если все остальные показатели соответствуют... И я не знаю, почему у Вас промывка 2 раза в неделю. При ресурсе 6,2 м.куб. на один фильтроцикл. Это в неделю нужно выливать 12,4 м.куб. умягченной воды? Куда? Я использую на двоих человек в месяц не больше 6,0 кубов, плескаясь в ванне как жаба. Грядки с помидорами можно поливать и не умягченной. О, еще про "пищевые добавки". Их в этом растворе четко эквивалентное число от содержания ионов кальция и магния, по которым обменивается рассматриваемый катионит. 12 мг-екв/л составляет 600 ppm, что в свою очередь составляет 600 мг/л, т.е. 0,6 г/л. Именно столько сумарно и будет в той воде так называемых Вами "пищевых добавок". В объеме дренажной воды эта концентрация даже не составляет 0,1% (масс.). В идеальных условиях жесткость фильтруемой (входящей воды) равна жесткости дренажной (промывочной) воды. И не пугайте людей десятью килограммами Ваших "пищевых добавок". Вообще это не пищевые добавки в данном варианте и называть их здесь так вообще некорректно. В банке в сухом виде на производстве - да, это пищевая добавка. В воде и в таких концентрациях это соли жесткости, которые есть везде. Соединения калия в витаминах - это полезный макроэлемент для организма, а пол кило соединений калия в порошке - это уже яд. Просто такое впечатление, что со светом таких представлений на фоне Вашего омагничивания и дегазации вы всеми силами пиарите "свое" оборудование. Если б Вы были обычным потребителем - Вы б такой целью не задавались.

А сероводород?

Тех соединений в концентрации на общи объем промывочного раствора составляет сотые доли. Тем более из всех перечисленых соединений хлориды кальция и магния, сульфаты и карбонаты, гидрокарбонаты составляют временную и постоянную жесткости природной воды. Вами они были все подписаны как "пищевые добавки", да, они такими являються в "пищевом" виде. И находятся как в почве, так и в солевом составе любой воды в природных источниках. О каком вреде и нормировании может быть речь? Комплекс, который включает в т.ч. и эти соединения нормируется общим показателем, таким как минерализация. Для увеличения минерализации столовых хлоридно-натриевых минеральных вод искуственным путем добавляют NaCl.

Я что-то так и не понял, причем СЭС к раствору кухонной соли, который слит в ливневку? Это не химическое загрязнение и не предприятием. И сброс в окружающую среду подобного соединения не нормируется. Если б это был сброс в городское водохранилище или рыбо-хозяйственный водоем или в санитарной зоне - другое дело, например, в санитарно-защитной зоне никто и скважину не даст пробурить. СЭС имеет четкую юрисдикцию своего влияния. И чтоб отравить соседа кухонной солью - это нужно травить его долго и нудно. Так чтоб по булыжнику в каждой почке через 10 лет. А рассол ему по кубу каждую ночь в скважину закачивать.

Референт-лист можно показать было б и с фотками, например. Цену надо пересмотреть. В таком ценовом диапазоне уже можно предлагать установки на обратноосмотических мембранах по производительности 0,5 м.куб/ч. Будет качество очистки получше, да и оборудование стандартное, кроме корпуса и мембраны. Тем более обратноосмотические установки уже вовсю устанавливают на бытовой сектор.

Так мне никто и не сказал: какова цена вопроса такого дела? Стоимость, обслуживание, расходные элементы, возможность сервиса, сроки поставки. Вы ж покупаете, AlexIT, огласите весь список, пожалуйста

Чем аргументировано "наказание"? Что-то еще не знаю кого наказали Если бы регламентирование было проведено, устанавливать системы на ионном обмене с регенерацией таблетированой солью было б запрещено.

А я видел. И могу такую посчитать. От и до у меня будет выражено в числах, а не словом "уменьшается".

А не потребителя? Установка не гарантирует четких конкретных показателей, значит идет как вспомогательное оборудование? Тогда весь вопрос в том сколько это стоит.

Я прочитал статьи, которые выложила, Олица. Спасибо. Советую почитать и AlexIT. Правда подобная информация была оглашена действительно еще в районе 80-тых годов, но была вне спроса, поскольку расчеты этих технологий и экспериментальные практики использования подобных технологий на производствах имели ряд ограничений и более коммерчески и технологически выгодных других решений, чем омагничивание. Даже в тех ссылках, что давал AlexIT, было написано что теоретическая составляющая этой технологии имеет массу неясностей и гипотез. Я не спорю, эта технология имеет право на жизнь и использование, но исключительно в промышленном секторе. Вы когда-нибудь видели постоянство состава воды в скважине, а тем более в колодце? Я - никогда. А давайте только учтем, что, исходя из изложеной информации (в т.ч. по статьям Олицы и ссылкам AlexIT) проходя все эти процессы омагничивания и дегазации что мы получаем: 1) в воде обязательно должны присутствовать оксиды или гидроксиды железа, поскольку именно они являються центрами кристализации солей временной жесткости; 2) равновесная концентрация углекислого газа в воде однозначно должна быть больше концентрации растворенного углекислого газа, для того, чтоб получить насыщеный раствор и на центрах кристализации могли образоваться скоагулированные кристаллы солей временной жесткости, т.е. нужно проводить дегазацию воды; 3) при этом если раствор уже будет в перенасыщеном состоянии, то желаемого эффекта кристализации мы вновь таки не получим, т.е. нужно конкретное соблюдение температуры и давлений в системе; 4) влияние электромагнитного поля будет изменять ВСЕ протекаемые хим. рекции в воде смещая равновесие для разных реакций в разные стороны, так же как и изменение температуры и давления; 5) еще один момент, что при всем этом удаляется только часть временной жесткости, которая успела кристализироваться, исходя из чего омагничивание не может применяться, как самодостаточный метод удаления солей жесткости 6) кстати, учтем, что при всем этом удаляется только временная жесткость воды, при этом постоянная жесткость в некоторой степени увеличивается. И это все для быта? Такую систему в быту эксплуатировать? Кстати, AlexIT, Вы писали про озонирование, ну а Вы ж не упомянули или Вам никто не сказал, что при озонировании, так же как и при прямом хлорировании, образуются так называемые свободные радикалы, которые ведут в т.ч. к развитию раковых заболеваний, поэтому на водоканалах городов отдают предпочтение методике использования пролонгованого обеззараживания расворами гипохлорита. И про Ваше упоминание, AlexIT, про "живую" воду я вообще молчу... У меня на этом форуме есть отдельный пост по этой теме... Посмотрим и на системы с точки зрения экологии и влияния стоков систем водоподготовки по ионному обмену на грунтовые воды. Здесь на форуме есть специалисты по гидрогеологии. Те воды, которые сбрасываються дренаж ионообменных балонов несут в себе только незначительный излишек обычной кухонной соли NaCl, поскольку ионный обмен проходит в обе стороны: 2RNa + Ca(HCO3)2 = R2Ca + 2NaHCO3 R2Ca + 2NaHCO3 = 2RNa + Ca(HCO3)2 или процесс регенерации R-Ca + NaCl = R-Na + CaCl CaCl - это соль, которая присутствует во всех природных водах и характеризует постоянную жесткость воды. Ничего лишнего не сбрасывается извне, состав воды только обменивается. Что касается обезжелезователей - тут процесс обезжелезования может протекать как и каталитически, так и по ионному обмену. Также коагулированное железо может отфильтровываться механически. Для железа по ионному обмену все то же самое, каталитически - должен быть окислитель, механически - это вообще понятно. С экологической точки зрения - тут играет роль только выбор окислителя. Самый "чистый" вспомогательный способ - это будет аэрирование. Самый эффективный и простой - окисление высшими оксидами марганца. При использовании высших окислов марганца для доокисления железа регенерирующим раствором в основном выступает марганцовка. При сбросе таких дренажных вод они тоже могут скидываться в ливневку, и СЭС вообще ничего не скажет!!! Они сами используют хлорирование колодцев и скважин гипохлоритом. Непосредственно в скважины и колодцы наливают гипохлорит. перманганат калия является тем же антисептиком и используется в тех же целях, не массово, потомучто он значительно дороже. А давайте еще углубимся в коммерческую составляющую всех этих вопросов и тогда вообще все станет на свои места и будет предельно ясно. Поднят очень интересный вопрос

Нет, не встречал. А что, что-то особенное?

Так чего Вы тогда критикуете другие предложения, которые имели место быть? Может это Вам продали/продадут лохоразводное оборудование? Если один кто-то Вас консультировал и что-то не то сказал, то это не значит, что вся сфера этой деятельности имеет такую компетенцию. Покажите что у Вас за вода. Что Вам предложили. И обсудим.

Вы их здесь не представляете? И никакого отношения не имеете? "P.S. Если вдруг звонить будете - скажите, Александр из Киева наводку дал (наводку слитно). ДенЬОг не дадут, но прЫятно будИт". Может давайте обсудим то, что Вы предлагаете?

Да я в курсе. Я просто не заметил в том посте что Вы упомянули про трубку после колб к баку.

Да? Я было не заметил.

Да, я имел ввиду именно осмотическую мембрану. Если б Вы были во Львове, это стоило б 100 грн, да и то "за вредность", потомучто делать там нечего: 20 мин и руки намочить.