rscaptain

Как-то так. Вибрация ощущается если попрыгать по центру мансарды, например недалеко от колонны.

Исходя из этого - швеллер находиться в бетоне? Все верно? Или швеллер под бетонным основанием?

А какие пролеты, что ощущаете вибрацию?

Да, швеллер в бетоне. Точнее два швеллера сварены между собой. Пролет - грубо говоря 4 метра, но это "грубо говоря". Сейчас приложу картинку чтобы все стало понятно.

сразу небольшое уточнение: использован не двутавр а спаренный швеллер 10-ка. Длина пролета 4 метра. Приложение Beam выдает результат подсчета: для нагрузки Q пост в 8 kN/m (800 кг/м2) спаренной 10-ки достаточно... Так ли это? Сейчас смущает то что если попрыгать идет ощутимая вибрация. Решат ли эту проблему установленные сверху деревянные балки (100/150 мм высотой)?

Добрый день! Как выяснилось недавно (хе-хе) в купленном доме под внутреннюю отделку чердак был переделан в мансарду. Встало несколько вопросов, один из них - толщина перекрытий. Перекрытия - монолит, два ряда арматуры, с шагом 1 метр двутавр 10 см. Собственно толщина перекрытия - те же 10 см, легкий бетон. Изначально планировалось класть лаги под деревянный пол сверху на это перекрытие, собственно вопрос: усилит ли это дело перекрытие (допустим удалось жестко заделать лаги на несущих стенах)? Как заставить "работать в комплексе"? И собственно какие доски брать?

Допустим если "постелить" сверху 100х50 с шагом 0.5 метра - усилит ли это конструкцию (таким образом получится суммарная толщина в 200, 100 дерево/100 монолит)?

Мансарда планируется жилая, без разделения на комнаты с минимальными нагрузками (пианино ставить не будем).

Спасибо.

Главное чтобы проблема была именно в этом, а не в герметичности ендового узла, т.к. протечка была именно там (к тому-же лежал снег со всеми вытекающими и "затекающими"). После демонтажа внутренней отделки внимательно все просмотрите дабы не пришлось демонтировать опять.

Удачи.

Спасибо. Протечки в последствии проявились в нескольких местах. Когда полезли смотреть (демонтировав гипсокартон то тут то там) - стало понятно что влага есть везде где вата впритык к осб, в остальных местах сухо. Кроме того пару дней назад лило как из ведра и таял снег - нигде ттт не течет. То что подтекло уже высохло, в целом все сухо и комфортно. Но если заглянуть под вату - там сыро и плесень появляется.

Всем огромное спасибо за ответы Мембрану уже купил, переделка начнется с начала следующей недели. Поснимаю процесс - может кому еще понадобится. Будем делать зазор для вентиляции и увеличивать толщину утеплителя до 20 см. Как вторичная мера - попробуем поставить рекуператор чтобы держать влажность под контролем.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну и да, была машинная штукатурка - оштукатурили в общей сложности около 500 кв.м. стен за месяц. Проветривания особо не было. В пароизоляции было "окно" в пару кв.м. - надуюсь в процессе повседневной эксплуатации столько влаги не будет. Еще обработаем биозащитой чтобы убрать образовавшуюся плесень.

Так и есть.

У Вас сделано ключевой нарушение. Такое ощущение, что изначально в этом доме не планировалось утепление по стропилам, а потом решили сделать мансарду, но пирог кровли - как под холодный чердак

Думаю так и есть. Но в случае если воздух может свободно двигаться от свесов и до конька + позволяет ширина стропил - это ведь можно исправить? Т.е. фото сегодня будут, но вопрос в том существует ли для такой кровли тот идеальный вариант при котором можно исправить ситуацию?

Да, плиз

и заодно - свесы, вентиляцию свесов и не перекрыта ли она в зоне мауэрлата, как выглядит конек

Спасибо, все сделаю вентиляция в зоне мауэрлата не перекрыта - сфотографирую это дело, под коньком куча свободного места и аэраторы, опять же сфотографирую.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот кстати интересное фото:

Если представить что эти серые штуковины - это просто стропила то ситуация очень похожа на то что есть. Только в моем случае все подстропильное пространство заполнено ватой не давая воздуху циркулировать.

давайте по другому

есть физическая возможность сделать хоть одно фото точки наклонная-прямой потолок?

Есть. Гипсокартон еще не везде, плюс его в любом случае надо снимать. Сегодня возьму фотоаппарат и сделаю подробные фото.

Вам нужно по месту пригласить спеца по кровлям, сделать аудит. Только таки спеца.

Ну вот надеюсь что пригласил... Но спец ли он - тяжело сказать, посмотрим...

 

Там настолько много моментов, что без детальных фото, без четкого понимания что и как - давать советы страшновато.

Сомневаюсь что станет хуже. Сейчас фактически "парник" без вентиляции сверху и возможности выйти через пленку снизу, вот и подумалось про мембрану; по принципу "кашу маслом".

 

Вы ж не в Киеве?

Нет, к сожалению Днепропетровск

Столкнувшись с этой проблемой хочется в конечном итоге сделать все хорошо. Сейчас паробарьер - пленка, наткнулся на статью о том что супердифф. мембрана предпочтительней - способствует ускоренному просыханию (то что буду использовать ее как гидробарьер - с этим я уже определился, сейчас речь именно о паробарьере). Так ли это? Спасибо.

Его там не может быть, если Ваши рисунки ранее - верные.

Но от утеплителя в той зоне Вы никак не избавитесь, Вам не позволит высота мансарды (если я правильно понимаю рисунки).

 

да в принципе высота позволяет вполне, даже с запасом, поверх этого всего дела на профилях висит гипсокартон, с зазором между существующим утеплителем см. до 10, так что можно не только сместить утеплитель но и добавить еще +5 см (ваты/пенопласта/чего угодно, лишь бы помогло).

 

Вы уже сняли лист и вату в наклонной плоскости? что там?

 

Еще не полностью, кровельщики приедут в среду, но к этому времени хотелось бы уже понимать что делать; доверять одному только их мнению не хочу - черевато.

В двух местах снял. Пока еще без грибка но это дело времени - иней между ватой и ОСБ, сверху на вате лежат кусочки льда. Там где вата не впритык - все отлично, никакого намека на влагу.

 

Добавлено через 8 минут

Кстати так как есть конструкция из профилей... Что если снять гипсокартон, разрезать и вытащить паробарьер - а это как раз то, что поддерживает вату - вата упадет см. на 10 вниз и будет лежать на гипсокартонных профилях. Таким образом образуется просвет между ватой и ОСБ. Далее - новый паробарьер прямо поверх профилей. Это сработает?

Вот теперь свой пост ещё раз прочтите - какой толк от этих отверстий, если сквозняк так и не появится - нет общей подкровельной плоскости, которую и образуют обрешетки и контробрешетки.

В том и дело что сквозняк есть. Потому и теплится надежда что можно исправить... Сквозняк не гуляет из одного межстропильного пространства в другое, но в рамках одного такого пространства, между двух стропил, т.е. снизу вверх, от свеса и до конька он есть (сейчас нет так как вата мешает). Если сквозняк должен быть таким:

то все в этом плане ок, осталось только отодвинуть вату, добавить мембрану...

 

Добавлено через 4 минуты

+ такой слой утеплителя, который делает точку росы как раз в вате

А есть какие-то варианты в этом направлении? Изменить толщину утеплителя насколько я понимаю не поможет - точка росы будет ниже/выше но все равно в толще. А что если заменить паробарьер (сейчас это пленка) чем-то вроде диф. мембраны чтобы "дышало" снизу?

И еще - есть ли смысл пропитать стропилы/OSB пропиткой/биозащитой?

Гуглите ППУ методом задувки. Это не пеноизол.

 

Спасибо. Завтра попробую найти людей которые этим занимаются в моем городе. Если это действительно хорошее решение - я не против

Ну сделаете Вы дырку, но вентиляция там от этого не появится.

В том-то и дела что на свесах есть отверстия и на коньке есть спец. приспособления для этого дела. Простите, не силен в терминологии. И только на этих участках где вата впритык к ОСБ вентиляция "обрывается". Приложу схему еще раз.

Огромное спасибо что помогаете, постараюсь найти способ отблагодарить ;)

Вот так можно или нет? Фактически это ведь близко к "идеальному" пирогу или нет?

Если все так, как Вы изобразили на рисунке - полумеры не помогут. Вата при таком устройстве будет мокрой всегда.

Я в принципе и говорю о том чтобы сделать гидроизоляцию между ватой и осб и обрешетку - таким образом вата не будет идти впритык к осб и будет полноценная вентиляция (вентиляции сейчас нет там где "мешает" вата, в остальных местах все сухо и "гуляет" ветерок). Или я что-то не так понял?

 

первое, что приходит на ум - снять все утепление, просушить стропила и задуть пенополиуретаном вместо ваты. Полностью, нигде вату не оставлять. Да, будет больно по бюджету.

 

А что такое пенополиуретан? Наше какой-то пеноизол - это оно? Т.е. вату выбросить и задуть все этой пеной, прямо на осб, верно?

Добро пожаловать в клуб тех, кто весною будет переделывать кровлю ..

Отдирайте лист гипсокартона в той области, где наклонная (мансардную часть), где утеплитель идёт прямо к ОСБ - там явно полностью мокрый утеплитель.

Пирог кровли не правильный, вентиляции нет, черевато постоянно мокрой ватой, цветущими стропилами и тп. Малой кровью не отделаетесь.

Вы покупали этот дом?

 

Да, дом покупал. До этого он ни разу не топился и никакие проблемы не "всплыли". В остальном дом сделан хорошо, но вот крыша... Делаем сейчас для себя. Снять мансардную часть - не проблема, можем заняться этим и зимой. Я так понимаю надо снимать один пролет ваты (между стропилами), набивать продольные рейки, дальше гидроизоляцию и например поверх этих реек "обрешетку" чтобы вата не продавила гидроизоляцию. Закрываем назад ватой/пароизоляцией и можно приступать к следующему пролету. Верно?

Приблизительно как на этом рисунке:

Но БЕЗ обрешетки и гидроизоляции и как следствие проблемы с вентиляцией ( Можно ли это исправить?

 

Добавлено через 45 секунд

Сколько см утеплителя лежит?

 

15 см. минеральной ваты

Пирог кровли расскажите, плиз.

Предположу, что у Вас не мембрана лежит, а что-то типа гидробарьера.

В общем, что бы не выдумывать - дайте данные. Подшиты ли свесы, какая кровельная вентиляция, от а до я.

 

Да вот вся печаль в том что весь пирог я изобразил на схеме. Скажу сразу что крышу я сам не делал, покупал в таком виде как есть, теперь вот приходится исправлять косяки.

То что вижу своими глазами: стропилы, на них OSB. Поверх OSB - битумная мастика. Поверх мастики - черепица. Все. Если смотреть на это "изнутри" - без каких-либо дополнительных изоляций прям впритык к OSB - минеральная вата, дальше - паробарьер (пленка). Больше ничего. На рисунке изображено буквально все что есть.

Вот схема... Что здесь нужно исправлять (пока не поздно)? Там где видна влага - уже есть следы плесени, влажные даже стропила. Такой ужас будет происходить постоянно если ничего не исправить или это следствие штукатурки?

Огромное спасибо за ответы! Похоже действительно конденсат. НО очень плохой конденсат ((( халтурно сделано утепление/вентиляция, сейчас попробую изобразить схематически...

больше похоже на симптомы конденсата на пароизоляции, а не проблемы крыши

Крыша - мансардная?

Какие мокрые работы сейчас делаются в доме или делались +-1 мес назад?

Дом отапливается не на полную? Сколько градусов доме?

 

Рад бы подумать на конденсат. В этом протекающем помещении внутреннее утепление + паробарьер действительно сделались недели три назад. В это же время были окончены штукатурные работы во всем доме. В процессе штукатурки конденсата на внутренней стороне ОСБ было много, но все это просушили, утеплили и вся штукатурка успела высохнуть. Дом отапливаем "средне", чтобы было комфортно в свитере. Кстати проявилась эта ерунда только сегодня во второй половине дня, тепло в помещении было и при -20 на улице, но проблем не было.

 

по ендове?

 

именно по ендове? без ендовного ковра?

 

Только сейчас в эту сторону посмотрел... Фото приложил.

А пирог под битумку нормальный сделали?

Могу сразу сказать что я не специалист, но вроде как да. По крайней мере в любую непогоду было все ок.

Есть на крыше вот такая вот конструкция:

подозреваю что именно на стыках проблема (протекает в этом районе, точнее пока сказать не могу - уже сделан монтаж ГК потолка без заделки швов, видимо придется его разобрать). Моя версия в данный момент - негерметичный стык, он сделан "внахлест" и во время дождя вода просто "проскакивала" это дело. Сейчас же из-за льда/снега прет во все щели.

Добрый день! Сегодня случилось нечто неприятное. Дом - относительно новый, на стадии внутренней отделки. Второй этаж - мансарда. Кровля - битумная черепица. Весной/летом/осенью в любые ливни все было ок. Сегодня же вдруг появились потеки в нескольких местах. Может кто сталкивался с такими ситуациями на практике - в чем может быть причина? Крыша снаружи покрыта ледяной коркой под которой образовалась вода. Я так понимаю воде некуда деваться и она ищет любые возможности просочиться. Может ли быть в этом дело? И если да - почему таять это дело начало "изнутри" - это плохое утепление (дом отапливается, это первый год) или что-то вроде солнце прогрело темную черепицу подтопив лед? Маловато наверное информации, но любой совет будет на вес золота.