abbadon

Квадратный!:D

Tarras, доброго времени суток! После расхождения мнений по моему вопросу от "все хорошо" до "все пропало", мне рекомендовали обратиться к Вам. Формулирую вопрос. Возможно ли рассчитать прочность жб плиты по описанию? Имеется монолитное жб перекрытие помещения размером 5 на 6 метров, никаких подпорок в середине нет то есть одна комната. По стороне 5 метров проложен швеллер №14 через 120 см, всего соответственно 6 швеллеров, между ними по низу швеллера по всей его длине через 20 см наварена арматура №14, все это дело залито бетоном (с щебнем если это играет роль) толщиной по швеллеру то есть 14 см. Собираюсь строить 2 этаж. Насколько надежно данное перекрытие? Выдержит ли межкомнатную перегородку и вообще что выдержит? Если это имеет значение, то немного подробнее. Вышеописанное перекрытие является частью монолитной плиты. То есть я описывал перекрытие помещения 5 на 6 метров, но через 6 метровую стену (несущую, с фундаментом и армопоясом) этой плитой накрыто еще помещение 3 на 6 разделенное в свою очередь пополам стеной, а точнее даже это получается два помещения 3 на 3 и там стены несущие - с полноценным фундаментом и с армирующим поясом. . И все это накрыто монолитной плитой. То есть в общем получается плита 6 на 8 метров, по стороне 8 метров опирается на стену разделяясь таким образом на 2 участка - 3 и 5 метров. Меньший участок беспокойства не вызывает, вроде бы прочный. Беспокоит участок перекрытия который 5 на 6 метров. Каковы перспективы его использования? Если необходимо, могу сделать схему и приложить фото. Без необходимости "не засоряю эфир".

За ссылочку сенкью!

Это как? Может имеется ввиду соотношение толщины стены к ее длине?

А на примере сказок многим станет понятнее философия дома. Это я не про Вас, а про тех, кто знаком со сказкой про трех поросят. Вкратце - они строили разные дома каждый для себя. Что из этого вышло, рекомендую узнать в первоисточнике. :D Каменный дом построил основательный Наф-наф. Думаю, он и сейчас бы строил тоже каменный или кирпичный. А вот два его братца, наверное выбрали бы пористый бетон. Или каркас. :D

Вот так хвалят пенобетон кругом. Теплопроводность, вес, легкость в обработке, мало раствора надо, лучше кирпича.... А никого не интересует последнее время такая характеристика как прочность? Или теплоемкость? Странно что в принципе сравнивается кирпич с пенобетоном. Ведь пенобетон это по сути пена, наполнитель. Хотя кому что.... Строителям безусловно удобно. пы сы: Помните сказку про трех поросят? Интересно, из чего строили бы свои дома современные поросята? =)

Совершенно верно. И такой участок только один. Остальные - на полке швеллера только с одной стороны. Ну хоть наполовину все не так плохо - и то хорошо уже, значит можно улучшить. У меня прорисовывается картинка ощущения физики плиты так сказать. Во избежание разрушения в зоне крепления арматуры к швеллеру со стороны отсутствия полки, необходимо распределить возможную нагрузку в этой зоне на бОльшую площадь. Реальным способом этого достичь вижу предложенный Вами выше вариант бетонирования по сетке сверху уже имеющегося перекрытия. Считаете целесообразным таковую заливку всей плиты 6 на 8 метров или только ее части 6 на 5 метров, нависающей над головой? Я, выше, немного более подробно описАл конструкцию. Второй вопрос - сетку и стяжку производить сверху плиты или сделать перехлест и завести в стены? Мне кажется что во втором варианте это будет не просто утолщение имеющейся плиты, а еще одна плита, причем натянутая между стенами, а если между ними еще проложить слой пенополистирола? Веса он особо не добавит, но еще значительно смягчит нагрузки и добавит звукоизоляции. А также толщины плиты и стоимости....Это был третий вопрос. p.s: Прошу отнестись с пониманием к моей "куче вопросов". Я только начинаю пытаться разбираться в азах строительства и понемногу понимать, что и как связано и как работает. До этого я раз в несколько дней приезжал посмотреть как идет стройка, с умным видом все осматривал и записывал что еще надо завезти, этим мое участие ограничивалось. В дальнейшем хочу все контролировать лично. Для этого надо сложить для себя представление о материалах и процессах, которые будут использоваться.

А Вы представляете, сколько может весить крыша из натуральной черепицы размером 8 на 10? Это даже не гараж, почти что ангар получается. Стены то из газобетона и непонятно какой толщины к тому же. Такая крыша наверное будет весить больше чем сам гараж. По моему все таки тут лучше было бы перекрыть плитой по армопоясу. И надежнее и стены стянет. Плюс - перспектива чердака или 2 этажа. А оформить можно и черепицей или чем захочется. Плюс все таки жб конструкция гораздо пожароустойчивее. Добавлено через 1 минуту Балки какие именно подразумеваются?

Это получится дополнительный вес около 6 тонн, не критично? Или в этом случае можно делать полноценную кладку по перекрытию? Еще мне предлагали наварить снизу уголок поперек швеллера, тут сомнения, ведь изменятся свойства металла как раз в нижней части. По плану там должно быть две спальни, на стенах - максимум телевизор или картинка. Умывальники и подобное в другой части дома, за стеной.) Добавлено через 24 минуты На перегородки упоров крышных элементов не будет однозначно, крыша планируется монолитная. Один нюанс. Я проштудировал тему бетонных плит и выяснил, что в данном случае плита получается защемленная с одной стороны. То есть я рассматривал перекрытие помещения 5 на 6 метров, а через 6 метровую стену еще ведь помещение 3 на 6 разделенное пополам стеной еще точнее даже два помещения 3 на 3 и там все стены несущие - с полноценным фундаментом и с армирующим поясом. . И все это накрыто монолитной плитой. То есть в общем получается плита 6 на 8 метров, по стороне 8 метров опирается на стену разделяясь таким образом на 2 участка - 3 и 5 метров. Меньший участок беспокойства не вызывает, вроде бы прочный. Беспокоит участок перекрытия который 5 на 6 метров, за этим я сюда и пришел. Как я вычитал, защемленная плита рассчитывается на прочность совсем по другому. Как именно я не выяснил.... Но понял, что она получается несколько прочнее чем просто лежащая на стенах. Если я правильно понял, то это радует! Добавлено через 1 час 25 минут Сорри.... Навряд ли Вам это будет интересно, но считаю, что необходимо внести коррективы в предоставленную с моей стороны информацию, дабы не вводить в заблуждение порядочных людей. Во загнул то! Дело в том, что буквально минут 10 назад, внимательнейшим образом изучая фото-архив стройки, на фрагменте одной единственной фотографии удалось рассмотреть, что арматура таки наварена не по центру, а по нижней полке швеллера! А я все это время совершенно искренне считал, что по центру.... Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что данный факт несколько меняет представление о характеристиках плиты. А вкупе с тем, что она возможно является к тому же защемленной с одной стороны.... Так может все не так и плохо с моим "потолком"?

А к ним надо обращаться как то определенным образом? Я вот на форум обратился, думал сами и ответят....

Похоже что расчет здесь невозможен. Вот знать бы что образно выражаясь - плита весит 10 тонн и может выдержать еще 5 тонн, а если усилить уголками то выдержит еще 10 тонн или еще 1 тонну, вот тогда можно говорить о целесообразности такого усиления. Или плюс 1 тонна или плюс 10 тонн или и так достаточно....

Тоже об этом думал. Получается так. Когда строили я не вникал в подобные вопросы, хорошо хоть что сфоткал все этапы, теперь можно анализировать. Так дело в том что те же строители собирались строить 2 этаж. А если бы сразу строили? Завалилось бы все.... Ну хорошо что теперь знаю что не годится такое перекрытие. Жаль потраченных денег.... Но надо решать вопрос - как с этим быть дальше? У меня в планах 2 этаж. Не ломать же плиту. Как то надо наверное усиливать.

В том что так наварены уверен. Присутствовал лично. Фото есть. Почему сделали именно так, сказать затрудняюсь, тогда не задавался вопросом насколько это правильно, строители сказали что так будет лучше видимо. Вопрос в том, как дальше возможно эксплуатировать перекрытие. Я планирую строить 2 этаж и по перекрытию делать межкомнатные перегородки, вот и засомневался можно ли ими нагружать плиту и вообще можно ли ходить по нему и ставить мебель. По моим подсчетам сама плита должна весить около 10 тонн. Трещин нету визуально. Швеллера визуально ровные без прогибов. Прошлым летом ремонтировали кровлю, вчетвером ходили по плите плюс сварка, строители (другие) заверили чтоб не переживал, но понимаю что это необъективно. Как рассчитать несущую способность плиты? Можете подсказать? Добавлено через 7 минут В том то и загвоздка что собираюсь. Само по себе оно держится уже лет пять как и без видимых изменений. А вот как быть со 2 этажом? Ломаю голову. Либо знать что оно выдержит и спокойно строить, либо оставлять так же одним помещением (не вижу смысла) либо как то усиливать перекрытие. Добавлено через 1 час 44 минуты То есть швеллер в расчет прочности не принимается?

Всем добрый вечер!) Я в активном поиске ответа на вопрос. Перелопатил кучу инфы в тырнете но все не то.... Возможно ли рассчитать хотя бы примерную прочность жб плиты по описанию? Формулирую: имеется монолитное жб перекрытие помещения размером 5 на 6 метров, никаких подпорок в середине нет то есть такая одна комната. По стороне 5 метров проложен швеллер №14 через 120 см, всего соответственно 6 швеллеров, между ними по центру швеллера по длине через 20 см наварена арматура №14, все это дело залито бетоном (с щебнем если это играет роль) толщиной по швеллеру то есть 14 см. Собираюсь строить 2 этаж. Насколько надежно данное перекрытие? Выдержит ли межкомнатную перегородку и вообще что выдержит? То что я вычитал, толщина должна быть 1/30 от длины, у меня меньше, но расчеты были даны по плите армированной арматурой в 2 ряда. В общем я в ступоре. Есть фото если это поможет. Заранее благодарен за мнение спецов в данном вопросе. И не спецов тоже)