Технология Строительства

Из своего примера из жизни рассказываю. Строили фундамент, я как правило заказываю арматуру не по весу а по м/п, там все четко если 1000 м/п = 1000 м/п Вместо 14 арматуры, привезли 12, меня на объекте не было мои люди пересчитали все ок, разгрузили и начали каркасы вязать. Приезжает заказчик видит что арматура не ф14 а ф12 звонит и говорит вот такие дела Саня, а каркасы начали гнуть, резать её и т.д. Я звоню поставщику так и так говорю, сразу не увидели, как будем решать. Все что порезали и погнули - осталось у нас, все что не тронутое поставщик за свои деньги привез ф 14 и забрал ф12. Я доплатил за 200 кг что уже использовали. До сих пор с людьми дальше работаю, ну погрузили не то что нужно, ну мои люди тоже ошиблись, ну нашли выход, залили фундаментную плиту, дом уже построен и все нормально. Потому не всегда подрядчик виноват, но если подрядчик работает с проверенными поставщиками, то очевидно вопрос можно решит сразу, а не через 1.5 года.

Смотря от объекта подрядчик самостоятельно это назначает, вообще особенно на ремонты нельзя всего учесть и обязательно доп. работы появятся при ремонте, потому эти вещи, что бы потом не выставлять доп. стоимость включил сразу, но в этом случаи если их не будет то тогда подрядчик на них заработает и заказчику будет как фиксированная стоимость ремонта. Я себе вижу это так. Более того понятно, что нужно ездить постоянно на объект = топливо + перевести инструмент, оборудования, да все что угодно может быть. Вам такие вопросы нужно подрядчику это говорить. Правильно это или нет = так нельзя говорить. Вы заказчик, подрядчику не вправе никто диктовать какие цены ему ставить и какие транспортные расходы, только Ваше право согласится или нет. Добавлено через 3 минуты Если Вы так не работаете, это не означает ,что так все не работают. Потому это не уместно!

Позиция правильная обоснованная, все четко! Путь решения 1! Диму и его брус Вам не нужен, так как отношения испорчены с обеих сторон, если он мужик, пускай оплатит брус и оплатит того человека из форума, который согласился Вам все переделать. И проблем не будет. Я как подрядчик добавлю со своей стороны, в любой работе есть свои нюансы! У меня тоже были ситуации, когда заказчик был не доволен какой то небольшой частью моей работы! Как говорится не доработки есть у всех, так как мы люди, мы можем ошибаться, не ошибается только тот кто не работает! Но искать всегда компромисс и стараться всегда вести либеральную политику по отношению к своим заказчикам это правильно, при чем не Важно дадут они потом Вам заказ по сарафанному радио или нет! Нужно быть человеком тогда негде не страшно! Я не думаю, что там такая большая сумма денег, что нельзя этот вопрос решить!

Как для специалистов цены адекватные, есть немного завышения, но это мое субъективное мнения, так как я больше по общестрою, а не по отделки! Потому если ребята нормальные, заплатите эти деньги, все нормально!

Не совсем так! Умный бригадир построит без прораба, имеет только на руках чертежи! Зачем нужен прораб? Функции его - прораб это инженер строитель с соответствующим образованием, который занимается: - контроль качество за строительством! Даже у самого опытного бригадира будут недоработки, так как он на стройки круглые сутки и глаз замалевывается; - решения поточный проблем! Какой грузоподъемностью нужно выбрать кран, что бы он сделал оптимально быстро работу? Какой экскаватор? - выбор технологии возведения! нужен погрузчик при земляных работах или нужен бетононасос? Обосновано или это решения? Что за чем делается или как сделать правильно без потери времени и качества; - просчет и подача материала снабженцам; - решения недоработок проектировщиков; и многое другое, но это в абсолюте - на серьезном высотном или промышленном строительстве. В малоэтажном строительстве по другому! Сейчас нормальный грамотный прораб с соответствующими теоретическими знаниями, не посредник, не клоун который вчера еще был учителем английского языка или экономистом, а сегодня решил строить! Разберем его функционал: - снабженец; - сметчик; - прораб; - менеджер стройки; - человек у которого есть проверенная команда; Одна из самых первых серьезных ошибок при строительстве коттеджей, это не выведения точной полной сметы со всеми работами, материалами и техникой! ЧТО БЫ заказчик не был обманутым не кем и человек для себя понимал - потянет он стройку или нет, что можно вообще планировать строить, его возможности и т.д.!Кто Вам сделает из бригадиров такую смету? Или сметчик, который не построил не одного дома в жизни, а пишет их стоимости и не понимает всех нюансов. Да, нужно иметь золотую середину, есть люди просто лишнее звено, есть нахлебники, есть просто клоуны. Но если человек действительно настоящий специалист и инженер он Вам поможем во многом: - стоимость материалов - у любого прораба есть хорошие скидки и проверенные поставщики, которые не подведут с материалом не по качеству не по строкам; - проверенная команда рабочего состава, которые не алкаши, которые проверенные и по жизни адекватные люди; - упростить заказчику жизнь, если человек может заниматься стройкой круглосуточно и ночью решать поточными проблемы на форуме и советы слушать, то он безработный - заказчик работает, а все строиться. Во время строительства можно заработать на разных работах разные деньги, пока будет строиться фундамент стены и перекрытия - можно заработать деньги на кровлю - для примера; - постоянная помощь в инженерных вопрос и при выборе материалов; - ну и последнее самое главное иметь юр или частное лицо, которое юридически будет нести ответственность! Я понимаю, наша система и т.п. и т.д. В конце концов он в Киеве, а не волынской области, он близко его достать легче! Я не рекламирую себя или должность прораба все должно быть в адекватности, поймите меня правильно те функции которые я описал может предоставлять до 15% от всех прорабов, которые работают в строительной сфере малоэтажного строительства, потому найди как говорится золотую середину не легко, но вполне реально и этот форум объединяет не мало специалистов, которые предоставляют такие услуги. Как то так=)

Кирпичи носить и раствор ЦМП мешать - это не специалист. Специалисту дал чертеж, или сказал сделать как вот я тебе нарисую эскиз, или сам строит по технологии. - это настоящий рабочий состав специалистов, не нужно преуменьшать их роль. Как в той поговорке, какой генерал без солдат, а я говорю какой прораб без нормального рабочего состава?=) Добавлено через 6 минут Не знаю, может слишком мало хочет платить, типа это же только кирпичи носить! А может ищет в сезон, а своих людей проверенных нужно держать всегда и не отпускать. Вот предположим - у меня кровельщики закончили кровлю, все нормально уехали домой отдыхать заниматься своими делами семейными! Мне по знакомству отдали заказ - менее выгодный как правило, которые я беру, но для них сейчас у меня работы, той которой я хочу нету. Я меньше зарабатываю, зато люди при работе + расценка соответствующая, зарабатываю я меньше, не они! И будут помнить Сашу, который старается не смотря в какой стране живем сделать маленькую стабильность, что бы работа была с марта по январь месяца - и это правильно, чем меньше текучка кадров, тем больше процветает организация или прораб, есть конечно вторая сторона медали иногда когда у людей стабильно все красиво, никто не обманывает, включается звезда во лбу, и начинают рассказывать, как мало платишь или другие плюшки хотят! Тогда меняешь, отбираешь! Но это бывает как правило очень редко но за свою карьеру несколько раз было!

Если утеплять по затяжки то одинаково, а может быть и дешевле! Добавлено через 34 секунды Думаю около 8-10%

Я извиняюсь, мои рабочие с которыми я непосредственно строю уже не один год, отличные специалисты, вообще считаю, что успех в любой работе это подбор хорошей команды, и тут все со мной согласятся. Но есть проблема, когда им нужно выплачивать З/П, я прошу их на листе объемы работ и наименования работ, для того, что бы потом не платить за одну и тоже роботу + дисциплинирует это их и меня. Проблема в следующем практически все безграмотные! Ошибаются в таких словах, иногда не могу не подшутить!=) Но дело не в том как они пишут, а как они строят и чертежи читают, и вообще адекватные люди по жизни!=) Потому грамматические ошибки - это вообще не показатель и не проблема!

А то что в полноценном втором этаже есть перекрытия, а мансарде нету! Для Вашего дома конечное перекрытия с отделкой будет стоить около 100 000 грн и больше. А так - это есть экономия!

Добавил бы террасу и увеличил топочную, второй этаж делал бы мансардным.

Если актуально, готов выполнить. Я с Киева, общения: телефон, вайбер, почта, скайп. Если устраивает, готовы начинать работать как только договоримся.

Около 200-225 долл/м2

Все очень просто, вопросы с жильем, бензином и т.д. это все отдельные статьи расходов, которые я расписываю, по поводу опалубки тут согласен=) Но как правило в частном домо. строении не используют проф. опалубку по причине её: - очень дорогая стоимость и без надобности её на 1 фундамент покупать; - если брать в аренду, то смысла нету, так как доска или фанера будет дешевле. По качеству тут не спорю с проф. опалубкой лучше, но если нормально раскрепить из дерева, то как бы тоже адекватный результат! - сума залога! Тоже Важный нюанс в аренде опалубки! Как Вы считаете залог за опалубку должен заказчик вносить, которой будет работать подрядчик или подрядчик которой ей работает? Потому 90% - этого форума как правило: - опалубка из дерева; - бетон заводской; - при надобности бетононасос или груша и кран; - стоимость 850-900 грн/м3 - 50 грн/м3 смотрю по смете, что бы прошли по усредненной расценки строительства коробки дома (стены, кровля, фундамент) - 225 долл./м2, когда берем в комплексе материалы и работы.

С кем не общаюсь, расценки что для бригад на высотках, что в частном домостроении, если адекватный каркас без ячейки 10х10 или 5х5 см то ЭТО ЦЕНА С ОПАЛУБКОЙ И АРМИРОВАНИЕМ!

В том то и прикол никто не поедет за кем то доделывать=) Только те же деньги за половину фактической работы.

1. Ширина подошвы какая? 2 Как в реале армировали? 3. Сверлить туда точно нечего не нужно; 4. Какие грунты; 5. Какая марка бетона.

Извините, но мне это не интересно. 250-300 грн/м.п. абсолютно адекватная цена. Ростверк тот же монолитный пояс! Я работаю по 250 грн/м.п. - но это когда дом строю, а когда один пояс то конечно бы на месте подрядчиков увеличил цены. 15 000 грн - в случаи 300 грн/м.п. и 16 200 грн/м2 - если 1800 грн/м.3 ЭТО БОЛЬШЕ в 2 раза дороже чем Вы хотите, потому и от меня последовала критика, как и от любого подрядчика на этом форуме=) Добавлено через 3 минуты Может я немного нагловато пишу, извините! НО никто не вправе диктовать подрядчику за сколько оценить свой труд, или 8 тыс. грн или 1 тыс. долларов, решает только подрядчик, заказчик может только отказаться или согласиться или поторговаться так как это строительный рынок. Но диктовать цены - никогда. Я не когда не работал с человеком, который мне диктует цены, я всегда стараюсь найти адекватный компромисс, кто со мной торгуется в пределах адекватности!

Согласен. 80% строителей не имеют, не строительного образование как рабочий состав так и инженерный состав! Более того на строительство идут все, кого не берут на нормальную работу, но таких как по мне в последние годы все меньше и меньше. Для примера возьму себя: Сейчас работаю с 5 бригадами по общестрою! Фундамент,стены, кровля. Все адекватные, умеют читать чертежи, алкоголь - не принимают в рабочее время, максимум в воскресенья попить пива, но они взрослые люди, проблем не наблюдалось уже давненько=). Инструмент весь их, кроме бетономешалки, пилы для газобетона, виброплиты, вибратора. Но есть и нюансы, привлекать новых боюсь по причине, что их не знаю, более того практически все были привлечены по рекомендации моих близких или я сам лично видел как они строят соседям! По поводу ответственности тут сложнее, из 5 бригад уже 2 проверенные, как только где то что то нужно подправить, а деньги взятые и уже уехали на родину, хрен кто вернется, говорю откровенно и честно, потому такие нюансы приходится брат на себя, доплачивать за свой счет эти работы и доделывать! Но опять же если я не могу проконтролировать своих подсеченных, это только моя вина, так как непосредственно несу перед заказчиком ответственность за свою работу и работу своих людей!. Потому перед принятием работы всегда стараюсь максимально все проследить или выполнено верно, по технологии строительного производства! Теперь вернемся к теме, что бы выполнить нормально работы, нужно заплатить нормально рабочему составу и понятное дело заказчик заплатит инженерному составу за контроль качества работ, тогда проблем не будет, но это не будет Добавлено через 7 минут просто смешно и безрезультатно!

Вставлю свои 5 копеек=). 1. Прекращайте считать деньги другого человека; 2. Цены абсолютно рыночные; 3. Про то что это все Киев, не понимаю....... у Вас в Днепре укладывать бетон легче, или арматурные каркасы вязать легче или опалубку выставлять?=) Если объективно со знанием рынка, цена его не дешевая! Скажем выше средне рыночной! Можно найти дешевле, дороже только топовые конторы по строительству в Киеве=). Но никто не вправе подрядчику диктовать за сколько ему работать. А все договоренности по финансам до начала строительства! Тогда как правило с нормальными людьми проблем никогда нету.

У меня брата нету. Только Сестра.=). Очень мило с Вашей стороны=) Или по поводу брата афоризм, не понял=) Я соболезную Вам, но вообще заказчик вправе некоторых весомых вещей! 1. Сроки строительства - понятно они обсуждаются и должны быть адекватными, но типа не доделали и уехали это как минимум не профессионально, дожди месяцы не идут, в крайнем случаи ставим прожектор! 2. Набирать объекты по 10 штук на 1 бригаду так же не практикую! Максимум где то небольшая работа, так как все люди, сделай отмостку или лестницу черновую из железобетона и не могу отказать так как построил уже человеку! Скажем там либеральная политика к клиентам! 3. Мне кажется Вам все же не повезло, понимаете я немного расскажу со своего опыта: а. Вы хотели сэкономить, наняли бригаду на прямую, сэкономили на первый раз на этом денег, но потом началось что попало; б. нужен человек ФОП или организация ТОВ, мы можем долго говорить об юриспруденции, но все ровно это дисциплинирует как заказчика так и подрядчика! в. потому есть хорошие мастера на форуме которые работают порядочно, да цены у них не малые зато комфортность сотрудничества, и отличный результат! Не когда нельзя строителям выплачивать все или практически все деньги когда строительство не закончено, пропадает мотивация, только авансы до 50% - от стоимости всего объема, после уборки мусора и его вывоза - на это дайте отдельно денег, полный расчет. Я вообще прошу практически 70-80% от сметной стоимости работ 3-4 дня до конца работы, и все платят все нормально, но рабочему составу, только в конце работы!

1. Зачем вообще утеплять? Если у нас в ДБНе написано коеф. что вот он должен быть такой, тогда достаточно, то это все ровно что верить что по телевизору говорят наши правители.=) Вы сравнительно оцените дом с одинаковой системой отопления и одинаковый +- по площади + по мостикам холода. Более того самое показательно исследование до утепления затраты энерно ресурсов и после утепления одно и того же дома. На сколько уменьшается количество затрат энерно ресурсов при доме из газобетона утепленном и не утепленном, а потом рассказываете, что нужно делать а что не нужно делать! 2. Кирпич и газобетон с утеплением (я как бы имел ввиду но не написал). Разница в стоимости фасада с утеплителем и без утеплителя примерно 30-35% не больше! Потому на общей стоимости дома это вообще не о чем. 3. Если Вы решили сравнить не в АБСОЛЮТЕ как я написал стоимость материалов, а вообще на стоимости дома до разница получится на данный момент около 10-15% потому смысла строить из мертвого материала, не инертного и не экологичного смысла не вижу. А характеристики по теплоизоляции газоблока достигается только маленький объемным весом и пористой структурой, что на прямую влияет на его несущую способность, потому это не чудо. ЭТО Г.... которое не должно стоит по ценовой политики в 1.5 раза дешевле чем кирпич, как это изначально и было. И чем раньше это поймут что зажрались аэрок и стоунлайн и юдк, тем лучше для конечного потребителя.

Это само собой. Я не упускал, потому что не учитывал, взял в абсолюте стоимость кирпича и стоимость газобетона!Материал и технология при которой производят газобетон - дешевле! Ну не как не может он стоит так же само как кирпич. Когда будет кирпич и газобетон с утеплением стоить в одну цену или кирпич будет дороже на 10%, дома из газобетона просто перестанут строить, кирпичный дом самый надежный и комфортный, он скажем так царица стенового материала! И всех из него производных, типа керамоблока 2НФ кирпича и т.д. Просто обнаглели из-за монополии на продажу газоблока!

Без облицовочного кирпича около 250 долларов/м2. Это. 1. Фундамент; 2. Ввод инженерных коммуникаций; 3. плита пола; 4. Утепления и гидроизоляция фундамента; 5. Стены кирпич 380 мм; 6. Монолитные пояса и перемычки; 7. Плиты; 8. Кровля с утеплением 200-300 мм; 9. Утепления перемычек и монолитных поясов отдельно 5 см ЭППС; 10. Лестница из монолитного железобетона; 11. перегородки; 12. Вентиляция и дымоходы. Облицовочный кирпич не входит, так как стоимость варьируется от 8 до 25 грн/шт + работа 8-10 грн/шт. Так же хочу отметить. Покупаю хороший кирпич по цене 3.2 грн/шт. В 1 м3 около 400 шт = 1280 грн - стоимость хорошего чернового кирпича с доставкой! Газоблок АЭРОК 1300 грн/м3 Д400 толщиной 400 мм без доставки. Я не побоюсь этого вывода, но стоимость кирпичного дома, и дома и газобетона, будет скоро стоит одинаково! С такими не разу не обоснованными ценами на газобетон! Добавлено через 4 минуты Скачка не может быть не будет!

Я знаю не мало строителей порядочных, как прорабы так и бригадиры, скажем так есть везде нюансы и недостатки, но Вы далеко не правы и мнения Ваше субъективное! Вы меня вообще знаете? Как я работаю? Я торгуюсь или нет? Не пишите бред! Кем и как? Вами? Субъективное мнения! Опять не о чем!

Тут похоже борьба любителей композитной черепицы. Монтировал Джеральд, не плохо и выглядит солидно, не понятно почему только метал там 0.45 мм, а не 0.5 мм?=)