MWer

Это если он вместо гидроизоляции, если же его использовать как основную кровлю - нужна сплошная или очень частая обрешетка. Но в инструкции к ондулину этого факта конечно же нет. Понимание его приходит с неудачным опытом.

....Зачем?

А еще ее можно набить по диагонали, и это не только для того, чтобы вагонку можно было бы полюбому поставить...

Под металлической кровлей гидроизоляция обязательна. На металле конденсат будет образовываться всегда, что бы вы не делали. Наверное даже и ондулином будет не очень правильно, гидроизоляция должна быть сплошная, без разрывов по стропилам...

Лужи от конденсата. Кровля в хорошем состоянии, а если поджали проблемные места фальцев - протекать не будет точно. Сделайте гидроизоляцию по внутренней поверхности обрешетки ондулином, прижмите к нему утеплитель и сделайте пароизоляцию. Нод кровлей обеспечте вентиляцию. Да, и еще, если долго намокало ендовное стропило, обработайте его антисептиком и защитой типа пинотекса, самым хорошим. И еще, вдогонку: если на необрезной доске не снята кора, простоит не более 10 лет, так что решайте сами какими средствами стоит приводить все впорядок.

Это правда, просто я прочитал об Вашем опыте поиска спецов на этом форуме и там были слова о том что были и недорогие цены, и втридорога (при неизменно плохом результате). Я же на форуме не встречал расценок, про которые можно было бы сказать втридорога, они все из разряда "дешево", хоть и различаются иногда в разы. Так вот, цифр Вы не писали, но выводы из написанного без цифр я сделал правильные?

Вот в этом наши мнения расходятся. Я считаю что выбор есть, в конце концов работы можно заказать в той же Германии. Вопрос в цене. Вы говорите (и приводите примеры), что нет разницы между дорогим и дешевым, рассматривая среди своих вариантов супер дешевые предложения и очень дешевые (среди этих предложений качественного продукта быть не может), принципиально не рассматривая средний уровень стоимости и цены выше среднего.

Практика показывает что как застройщик к концу стройки, так и форум в процессе нее, осваивают не все нюансы (по самым разным причинам). И примеры этому почти в каждой конструктивной теме форума. Вопросы одни и те же, ответы одни и те же, реакция на ответы повторяется из раза в раз - игнорирование и ходьба своим особенным путем. Есть базовые истины, обойти которые не получится. Вот некоторые, важные на мой взгляд (хоть и могут показаться разноплановыми). Спрос рождает предложение. Сколько бы не жаловались застройщики на качество работ, они его выбрали изначально, самостоятельно, и пенять впоследствии можно только на себя. То что выбор был не ахти, так в этом виноваты предыдущие застройщики подпитывая предложение вне цивилизованных рамок рынка. ведь если бы никто не обращался к частным бригадам и прочим мастерам, их бы и не было. Спрос хочет дешевого китайского, глупо ожидать увидеть среди этого что то уровня мерседеса. Контроль качества работ, ведь многократно описан, прост, но в потоке общей массы информации на форуме и не только, мало кто его выделит и сформулирует. Каждый застройщик все равно формирует его по своему усмотрению, учась изначально только на своем опыте. Соблюдение инструкций производителя - банальнейшая истина, но кто не найдет причины упростить технологию? инструкции же пишутся для дураков, не правда ли? А советы на форуме? Я сам их часто раздаю и буду раздавать, но я отдаю себе отчет, что правильным советом по конструктиву, например, я ввожу застройщика опасное для него заблуждение, что он самостоятельно сможет решить специфическую проблему не имея профессиональных знаний, навыков и управляя нанятыми на улице рабочими. Большинство вопросов человек просто не задаст, так как неувидит их.

Форум - зеркало нашей жизни! Вот конкретный пример из этого же форума. В разделе тендеры, где то летом, помоему, встретил тему об крыше, где среди множества предложений от 50 до 100 грн, выделился один человек с предложением в 150. После на это было множество реплик, что мол надо спускасься с небес к нынешним реалиям украинского кризиса, что не 2008 год уже и т. п. про зажравшихся строителей. Я знаю проверенную 19 летним стажем работы (год основания 1991), счет черепичных крыш которой 1613(на начало ноября этого года) фирму, которая в числе прочего предлагает ежегодное профилактическое обслуживание своих объектов. Так вот, допустив, гипотетически, участие их в том тендере, мы бы увидели расценку где то не меньше 500, за вобщем то несложный объект. И что бы сказали на эту сумму? Большинство бы ее в учет на взяло, и приняло бы за описку неопытного , начинающего форумчанина, ошибшегося порядком цифр. Но фирма реально существует без малого двадцать лет и не собирается сворачивать деятельность. Такое есть везде, просто это нужно поискать и не среди общей массы демпинговых предложений.

И Вы тоже правы. Предлагаете ходить по проторенной большинством дороге, от эйфории множества предложений на объявленный тендер с очень привлекательной ценой, до вдумчивого подхода спустя несколько лет? Я с этим согласен - это нынешние реалии, к сожалению.

Изучал, как то, с теми же эмоциями. Кстати поделюсь мыслями. Вот всегда так было - работы = 100-80% стоимости материалов для крыши (и не только крыши). Везде так, и не зря нормальные фирмы, производящие материалы для кровельных покрытий (браас, например), на доборы по кровле выставляют несколько неожиданные для застройщика цены, там просто работы много по монтажу. Так вот, 100 - 80%, это без высотного коэффициента, с ним - (х1.2 где-то) стоимость работ в комплексе по крыше будет от 150грн/м2 за самое простое до более чем 1000 за сложное. И не надо тешить себя мыслями об существующем уровне предложения, все это исключительно за счет качества предоставляемых услуг. Безусловно, вслух об этом никто не скажет, более того - горячо будут доказывать что все как раз наоборот. Все мол делают и ничего, живут. Но детали то знают немногие. Человек купивший кровельных материалов для СВОЕГО ДОМА на много десятков тыс у. е. и, поддавшись оптимистическому форумнуму эфиру, что любой "вася" это смонтирует за штуку., только помаши зеленой бумажкой, не признается вселюдно, что по прошествию года, или нескольких лет непрерывного ремонта, он снова пришел к необходимости покупки кровельных материалов на ту же сумму. В добавок нужно заплатить за демонтаж многих тонн высоко расположенного хлама, и вывоз всего этого с участка. Ну и испорченные интерьеры с обстановкой тоже многого стоят. Так вот, тогда приходит понимание, что названные мною расценки - это не бред сумашедшего, а объективная реальность. Но мало кто признается в собственной недальновидности. Большинство тихо ремонтируются, или пока еще очень малый срок эксплуатации не проявил ошибки и упрощения. (ведь большинство частной застройки не имеет еще и 10 лет срока, что для дома - детство.

Так конек 100х100 тоже мало. Если он без подпоров конечно.

Думаете работы с ватой удлиннили Вашу жизнь? Возвращаясь к предмету спора. Вопрос в размере оплаты: если стоимость одинакова - лучше изнутри (для застройщика, исполнителю работ, хуже). Если стоимость работ изнутри дороже (как и должно быть), то не лучше и не хуже, а просто справедливо в той, или инной мере, в зависимости от величин оплаты работ. А кстати, куда входит стоимость оплаты утепления снаружи? В стоимость устройства стропильной системы, обрешетки, гидроизоляции или укладки кровельного покрытия? Или в монтаж водостока с подшивкой свесов?

Я бы так рассудил спорящие стороны : - с позиции кровельщика, утепление изнутри очень неудобно. Кто монтировал вату над головой целый день меня поймет и врядли снова возьмется за такую работу. Здоровье намного дороже тех копеек, которые обычно предполагаются за эту работу. Для тех кто не сталкивался с такой работой поясняю - к концы рабочего дня слюна идет с кровью, а что с легкими, можно только предполагать. От волокон ваты в глазах очки не особо спасают. Конечно, это если утеплитель укладывать тщательно, закрывая все щели и неплотности. Работать конечно же нужно в респираторе (+ специальная одежда), но это удлиннит работу намного, что подразумевает совсем другой уровень оплаты. Но это в Украине делать не принято. Утепление сверху значительно упрощает описанные неприятные моменты. - с позиции же застройщика (или человека ему сочуствующего), другие интересы. Конечно же, если оплата за оба типа работы одинакова - лучше утеплять изнутри. Тогда утеплитель не намокнет от дождя.

Cтропилка - полцены, 25% - гидроизоляция с обрешеткой, 10 % - планки, примыкания, мелочи. "Выгоняя" кровельщиков Вы им деньги заплатили все, или обокрали их?

А что нужно от Брааса? У меня его есть.

Плотный утеплитель - минеральная вата в матах плотностью не менее 35 кг/м2. Лучше - более 50. Однажды забитый "андулин" целым уже не снимется.

Я думаю Александр не поверит вам. Ну и в самом деле, не снимать же всю обрешетку!? Да еще и потратиться на хорошую мембрану, плотный утеплитель, уплотнительную ленту защиты обрешетки и стропил, спец.клей для мембраны, хорошую и тщательно сделанную пароизоляцию...

Если не отвлекаться на частности, то в месте пересечения плоскостей нужно организовать наклонное стропило, поддерживающее ендову. Так как масса на него опирается немалая, нужно предусмотреть или мощьное его сечение, или опирание на внутренние стены, через колонны. Так же нужно обеспечить надежное опирание обрезанных стропил на ендову (наклонное стропило его поддерживающее). А как без гидроизоляции собираетесь делать второй этаж?

Cтранно у вас крыша делается. А зачем на чердаке столько места? Там мансарда свободно могла бы поместиться!?

Так уменьшить высоту стенки на которую опирается прогон проще, чем другие решения. А главное это будет капитальнее.

Наверное правильнее задать этот вопрос так: "Как правильно обрабатывать деревянные элементы конструкций крыши?" Вопрос неоднозначен и ответ зависит от многих факторов. Некоторые моменты, для примера. Влажность древесины, сухое дерево обрабатывать необязательно. Условия эксплуатации, будет ли возможность намокания деревянного элемента. Не имеет ли деревянный элемент горизонтальных поверхностей, на которых может задержаться влага. Качество древесины... И варианты обработки,соответственно разные, как и материалы для нее.

Купил при случае такой "сверчок", фирмы "Спарки" в чемоданчике с 4-мя комплектами пуансон-матрица. За 750руб. (меньше 200 грн). Сам удивлен низкой стоимости. Пока не испытывал, негде было.

Вместо использования детали Д-1,балки перекрытия лучше опереть на прогон сверху, тем более, если на перекрытие опирается крыша. А в каком месте будет кирпичная кладка по лежню? В проекте такого не увидел.

про пенопласт тут было. Нельзя его использовать с горючими материалами и в вентилируемых конструкциях по причине пожарной опастности.