MWer

Это все знают. Там находился завод еще с советских времен. Но далеко не все их инструменты делаются на том заводе. Во первых это невыгодно зачастую, во вторых просто не все там могут сделать. Я, например, купил китайскую пилу, хоть на ней и написано "REBIR".

Каждый находит себе то что ищет. Вот вы я вижу ищете себе бродяг для "потешить самолюбие". За это придется заплатить потом и не только деньгами. Если вам строят люди, которых вы описали выше, то унижаясь перед вами (выкручиваясь и т.д.) они имеют одну четкую цель. А вы, просто строите первый свой дом. Игра в одни ворота? Да, это безусловно игра в одни ворота. Но так в любом месте. В том же банке, зарядите им что то вроде того что зарядили мне в посту выше: " я, мол" самый крутой, у меня имущества сколько вам и не снилось, вы мне должны денег немеряно, почки свои и работать на меня бесплатно, потому что я самый красивый и могу, если что и денег заплатить..." Читайте мои предыдущие посты, я там достаточно написал для определения своей позиции. Нового добавить пока нечего.

Я написал:"равных по полезности". А так, они есть конечно, но дороже или хуже. Или и то, и другое вместе.

Я не перекручиваю, я отвечаю на этот конкретный пост. Зачем мне работать с заказчиком которому я не доверяю? Доверяю конечно же и он мне тоже, авансируя оплату работы (которая иногда может включать в себя и материалы и оборудование). Я в свою очередь отвечаю тем же и в процессе ведения работ авансирую их, когда предоплата уже выработана, а новой еще не поступило. Это нормально. Ранее я говорил о том, что обычно включает в себя сметная стоимость. Вы думаете есть такие сметы, которые не учитывают это? Это внутренние особенности хозяйственной деятельности. Кому как удобно. На заказчике эти нюансы не отображаются. Про доверие написал выше. А вот далее ваша мысль очень показательна. Я слышу ее иногда на начальной стадии переговоров. Буквально дословно. Вежливо даю понять что не сработаемся. Объясняю, что, мол, нет смысла переплачивать мне, если есть вагон желающих работать иначе и дешевле, иногда намного дешевле. И что самое интересное - это действительно так! Собственно говоря произнося свой первый пост в этой теме я подсознательно отвечал на эту фразу! Было два случая в этом сезоне. Вот вспомнил и ответил как было.

Ну тогда да.

Ну, раз мы перешли на примеры, приведу в пример себя. Я тоже произвожу работы. Я трачу часть сметной стоимости на материалы и обеспечение работ, часть на зарплату работникам, часть идет на зарплату мне, часть, как прибыль для развития, аммортизации оборудования, часть на налоги в разных проявлениях. Я безусловно могу на некоторую сумму прокредитовать вашу стройку. Но для этого у меня должна быть какая то особенная заинтересованность, основание. Станет ли для меня таким основанием заявление примеров из жизни парикмахерской, или СТО? Этого недостаточно для кредита. Вот если бы у меня были намерения вас развести, я бы прикинулся дурачком закинув наживку в расчете на отыгрыш. Я же знаю заранее как это сделать, ведь вы 357 разведенный таким образом заказчик. Главное, вам нужно давать чуствовать себя хозяином положения. Не задумывались об таком повороте событий? Каждому свое. Мне, например ближе честное сотрудничество. Я объявляю условия оказания своих услуг, в числе прочего там есть и предоплата. Кто то поступает умнее играя на слабостях человеческих...

Со стороны кровельного материала под мембрану в месте с неповрежденным паробарьером, а лучше в нескольких местах.

Вы удачно находите подрядчиков! Неужели все как один соглашаются на ваши условия? То есть устраиваются к вам на работу, выслушивают мнение об том, что парикмахер берет оплату только после стрижки, поэтому соглашается получать зарплату строго по выполнению работ?

Нет, не плачу. Там просто не выпускают машину без оплаты. И в магазине мне почему то никто не дает отнести домой попробывать в обмен на обещание заплатить. Но вы втягиваете меня в спор об предоплате. Я же говорил не о ней. Я не хочу об этом спорить. Работникам предоплату не платят. Я тоже беру людей на работу. Правда для строительства третьим лицам, не себе. Я не плачу предоплату, так же как и вы...

Ни в коем случае, если это конечно мембрана. Может потому она и мокрая там, что вы можете просунуть туда руку? Попробуйте в другом месте, но со стороны крыши.

Я улыбаюсь... Я разве говорил об работниках? Работникам предоплату не платят. Вы нанимаете на работу людей строящих вам дом?

Я бы сказал: "доверяет выполнение конкретных работ". И принимает их, поэтапно, в процессе работ, на скрытых работах. Приемка - это проверка. Это, кстати, почти дословно написано в любом типовом договоре.

Прямой нет. Более того, подавляющему количеству народа под вывеской "Строители", предоплаты нельзя давать. Есть косвенная связь - если вы не можете доверить человеку значительную для вас сумму наперед, значит ваш выбор случаен, и вы с большой вероятностью получите некачественные работы.

Не, ну я все таки настою на своем: Повторяю: дело не в цифрах, хотите - читайте 5-10 грн. Нужно понять принцип: если вы не готовы морально доверить строителям какую либо сумму наперед, как вы доверяете им материалы на суммы превышающие их вознаграждение? А как отнесетесь к пожару от неисправной электропроводки спустя пару лет эксплуатации? Или к обратной тяге в дымоходе, как нибудь в тихую ночь? Я уже не говорю об мелочах типа испорченной мебели, интерьерной отделки от потекшей крыши или осознания необходимости капитального ремонта уже жилого дома от проявляющихся дефектов в его основании (да мало ли еще причин?). Правильно, это все будет потом. Зато сейчас вы хозяин положения, вы даете работу несчастным строителям! Но люди имеющие более значительный опыт в собственном домостроении, все чаще все-таки пользуются услугами строителей. Разницу понимаете?

Правда одна на всех, у каждого только своя интерпретация ее. Я не собирался строить баррикады (спорить об предоплате - это есть в других темах). Я высказал мнение о том, что начинающие домостроители неправильно оценивают риски, думая что "строитель" сбежавший с предоплатой это несчастье. Это неудача, но меньшая, чем продолжение работ таким строителем с прицелом "взять потом побольше", или схитрить на "сделать поменьше". Присоединяюсь к мнению Брата Сэма:

Не нужно кричать (шепотом). Я понял что вы красивее и умнее меня...

А почему так? Логичнее же, чтобы обрешетка поддерживающая утеплитель была поверх паробарьера (то есть со стороны комнаты). Ведь так последующие облицовочные работы можно провести без повреждения его. В общем то могу поспорить почти со всеми: вот Staford, с чего вы взяли что кровельщики хотят утеплять поверх готового паробарьера? Просто они справедливо считают что это рационально и технологично, но с нынешними расценками на эти работы лучше утепление исключить вовсе, переложив эту проблему на кого нибудь, кто подрядится на эту каторгу после отделочных работ в доме. Поэтому с радостью соглашаются с вами снимая с себя невыгодные позиции в смете. Технолог: спросили же вас, как вы определили, что мембрана мокреет с тыла? Это вопрос от Акро. И в каких местах? Kioto-9: понятно, что вентзазор и т.п., но есть же еще 152 причины по которым там может появиться влага. ОлегArh: традиционный бред с "экспертными" откровениями. К2 бутилкаучуковая лента, единственный качественный вариант герметизации пароизоляции. Можно конечно пользоваться скотчем или яичным желтком с конским навозом, но но профессиональным материалом практичнее... Или ПВХ пленка? Это что баннерами рекламными укрывать? Где в крыше используется материалы ПВХ, кроме как в пластиковых софитах?

(Цитата от КОРН) И ранее по тексту как истина предполагаемое: прогоны выведенные наружу для поддержки свесов - вред!? Понимаете ли вы (КОРН, Игореха), что прогоны наружу - это обязательно? И нет никаких равных по полезности вариантов? Я бы на метровом пролете вылета поставил две стропилины, для надежной опоры не только свеса, но и его подшивки...

4-ре куба - это начало. Дрова пилить несложно, там нет гвоздей. Для таких работ действительно практичнее бензопила. Тут не раздумывая купил бы кого нибудь из премиальных производителей. Вот для профессионального применения в строительстве, где требуются частые вкл-выкл. и работа в местах с обилием ранее забитых метизов? У меня на сейчас три пилы: Китайский "Форвард", умершая после 10-й поломки за сезон "Макита", и аналог форварда по внешнему виду и запчастям, китайский "Ребир". За последний ничего не скажу, только начали гонять. Форвард, как для китая ничего, третий год с текущими ремонтами, но почти труп. Макита умерла менее чем за год. "Ребир" по внешней оценке надежнее форварда, ничего лучше в сегменте электропил не нашел, пока.

Вот если вы настолько не доверяете строителям вашего дома, зачем они вам строят? Ведь на самом деле риск не в том, что они возьмут 1/100 его стоимости и пропадут, а в том, что заплатив 100 % стоимости своего дома людям нашедшим ключик к вашей личности, вы получите не качественный продукт по мировым стандартам, а полуфабрикат, годный по вашему мнению к проживанию. И он, нанеся вред не только вам, но и всей вашей семье, после затратной, требующей непрерывного текущего ремонта, експлуатации рухнет спустя несколько лет... Если вы не можете себе позволить аванс (предоплату) в 50 000 -100 000 грн. для строителей своей мечты, зачем вы доверяете им свою жизнь и жизнь ваших близких? (вопрос не в цифрах, а в принципе!)

Да! Так что же купить вместо макиты? Беря во внимание, что вещь должна быть качественная, за соответствующую этому качеству цену?

Ненадежный узел защиты, пластиковая штука, отключаещая пилу при неконтролируемых движениях. У меня отломился участок корпуса, являющийся осью для нее. При небольшом усилии. Быстро пропилилась звездочка, точно так же как и на откровенно китайском (очень дешевом) инструменте. Натяжитель цепи развалился после пару месяцев периодической эксплуатации. Разборка его показала качество наинизчайшего уровня. Например червячный, силовой винт врашается оприраясь на пластмассовое место опоры толщиной менее миллиметра (а как оно закреплено!). При этом опорная часть винта, которая вращается в пластмассовой втулке, четырехугольная! Примерно то же и по остальным узлам: дешевая пластмасса, тонкая с ненадежными (но дешевыми) решениями и движущиеся по ней металлические детали. Самый дешевый китай из тех что в акциях по смешным ценам с кучей подарков и приложений. Да, все это об Маките4020, цепная электропила.

Обычно в ендове получается три слоя мембраны. Первый - рулон снизу до верху, второй и третий - это нахлесты со скатов. Да, дырки от скоб там есть, как же им не быть, но протечки получаются очень минимальными, даже для металлочерепицы. Если это для вас проблема - проклейте все стыки специальным клеем (дельта зен, например) или силиконом, на крайний случай Ну а в вашем, конкретном, случае, можно переделать ендову, убрав там обрешетку и простелив дополнительный слой вдоль нее под смонтированной ранее мембраной.

Ну тогда понятно...

Я не знаю...