art.k

Вы видите много "гуляющей" земли? Вы видите что земля не приносит доход? Или вам так кажется?

 

Вы не вполне понимаете что будет при "рынке". Это будет картельный сговор нескольких крупных игроков (как местных, например Порошенко, так и импортных типа Сороса) на понижение цены как на выкуп (деньги через какой то срок - от года до десятков лет) так и на аренду. И пойдете вы со своим паем либо продавать за пару зеркалец или горсть бус, либо искать кто возьмет в аренду ( те же) за миску жидкой похлебки. А чтоб думали быстрее примут Закон что если кто то не распорядился своим паем (по вышеуказанным условиям) то тот потеряет право на землю. И будете сидеть в нищете и рассказывать как все виноваты.

Я ж не могу запретить вам верить в апокалиптические сценарии. Нравится жить при олигархате и голосовать за актеров - можно делать это бесконечно. Ну пока рашка окончательно нас не завоюет. Можно жить, а можно бояться, как бы чего не вышло. У нас пока так и получается и просвета не видно, к сожалению.

Я делаю вывод, о чем написано несколькими сообщениями ранее, что продавать нужно не тогда, когда страну довели до нищенства (стоимость активов мизерная, ниже вложенных в них средств), а нужно вначале навести порядок в стране, как минимум удвоить ВВП, довести уровень жизни до человеческого, а не скотского, запустить в работу экономику и за счет этого держать курс национальной валюты, а не за счет раздувания мыльного пузыря ОВГЗ. Вот тогда, когда цена земли будет соответствовать рынку, согласно ее оценки по отношению к землям других стран, тогда и можно снимать мораторий. Тогда люди не желающие на ней работать продадут ее не по цене двух бутылок водки, а за реальную стоимость, внесут налоги за продажу в бюджет и тем самым сделают страну еще богаче.

То есть никогда. Потому что вместо того, чтобы земля работала и приносила всем нам доход, отечественные горе-компании будут выжимать из нее все соки. Вместо реальной цены селяне будут получать копейки за аренду. Вместо налогов будет обработка неучтенной гос земли. И весь остальной бардак, который сейчас творится. Все ради того, чтобы парочка людей заработала себе миллиарды, а народ сидел в нищете.

уж точно не на первом месте совковое мышление...

А чем одно лучше другого? Последствия одни и те же.

Добавлено через 6 минут

Я указал что нынешние владельцы паев в большинстве своем не имеют ни к получению этих паев, ни к работе на земле ни малейшего отношения.

И из этого вы делаете вывод, что люди, не могущие и не желающие работать на земле, не могут иметь право продать ее тому, кто имеет желание и возможность на ней работать?

Наши беды от псевдо рехформаторов от "глубины и тупизны рехформ" .

Обычная позиция "моя хата с краю".

Вот так от недостатка ума мы сами расплодили себе коррупцию.

Ваша философия "сильна"...

Она сильна абсолютно! Потому что очевидно, что наши беды от совкового мышления. И простое тому подтверждение - Польша и Балтия.

Все должно быть бесплатно - медицина, образование, земля, тарифы и т.д. и т.п. В результате имеем все платное и плохого качества.

Все равно в этой теме без офтопа и политики и обсуждать нечего.

Добавлено через 4 минуты

Вопрос совершенно не в том, нужен ли рынок земли или не нужен. Ответ однозначен - нужен. Вопрос в том, стоит ли его вводить сейчас, когда в нищей стране, которую за 30 лет довели из одной из ведущих экономик Европы и мира до уровня самой нищей страны Европы. Никогда хороший хозяин не продает бизнес на спаде. Успешные люди продают на максимальном подъеме для того, чтобы начать новый бизнес и опять его продать, когда его цена будет максимальной.

А Украину сознательно банкротят те, кто не собирается связывать свое и своих детей будущее с этой страной. Для кого Украина не более чем возможность помародерствовать и свалить.

 

Поправил из за замечания.

Ухожу из обсуждения.

Удивительно спокойная позиция по утру, а то вчера вы уже подвергали сомнению право наследования :D

По поводу ваших мыслей - не находите, что за 30 лет страна все-таки немного разбогатела? А если разбогатела недостаточно, то может быть причина и следствие перепутаны? Рынок земли даст прирост к ВВП несколько процентов. Да и вообще, если у нас убрать популизм и развивать страну исходя из здравого смысла, то этот прирост будет намного больше. Вот тогда и разбогатеем.

Вот к примеру возьмем выделение земли под строительство. По нормальному землю должны были продавать на аукционах. Но что наш народ любит? Правильно, все должно быть бесплатно, бла-бла-бла. В результате что? Кто-то получил землю бесплатно? Нет, он пошел и дал взятку. Вот так от недостатка ума мы сами расплодили себе коррупцию.

Это не сюрреализм. Это те кто набрался в аренду земель, а теперь жалеет деньги на то, чтобы её купить в собственность и боится что купят те, кто денег не жалеет и что не получится и дальше доить сельчан, платя копейки за аренду. Ну типа своя рубашка ближе к телу, как-то так.

Это понятно только нам с вами, к сожалению. Остальные не хотят думать головой, за них думает коломойский в телевизоре

Причем к ГОСУДАРСТВЕННЫМ квартирам, полученным бесплатно! Которые всякими схемами приватизировали.

Да-да, и эти люди, получившие на шару свое имущество, будут теперь решать за других, как им распоряжаться своей землей. Это просто какой-то сюрреализм!

А я стесняюсь спросить какое отношение "владелец пая" имеет к этому паю? По наследству перепало только за то, что дед с бабкой в селе жили? Или он заработал свой пай?

Ничо себе, как говорил Кива!

А какое отношение имеет большинство владельцев квартир к квартирам, которые им достались по наследству?

Кстати, а какого тогда черта не наложили мораторий на приватизационные сертификаты? Рабочие продали их за копейки и теперь фабрики-заводы в руках у олигархов. А они еще и иностранцам их продают! Бесценный промышленный потенциал!!!

А я стесняюсь спросить, каждый из этих 68% готов лично объяснить владельцу пая, почему его держат за раба и скотину?

Добавлено через 1 минуту

А кто главный в Украине - граждане или Сорос будет очень скоро понятно.

Вы хотите сказать, Коломойский или Сорос?

А если бы и дали, думаете кто-то стал бы покупать с/х землю в зоне рискованного земледелия?

 

А вы думаете, не дают потому, что иностранцы не будут покупать? Отличная логика!

Добавлено через 3 минуты

В первую очередь спросом будут пользоваться паи, которые можно перевести в другое целевое назначения ( под строительство), а таких очень мало.

А кто сказал, что паи можно будет переводить в другое назначение?

В целом ваша недавняя регистрация на форуме и экзотические высказывания наталкивают на мысль, что вы пришли сюда "формировать общественное мнение" скорее всего за деньги.

Продажа происходит за гривню, иностранцы должны завезти валюту и обменять ее на гривню.

Так иностранцам же не дадут покупать.

Омелян

Помог закрыть Wizzair Україна, которая хоть как-то платила налоги, набирала персонал и выполняла внутренние авиарейсы. До великого рехВорматора авиакомпания работала, а теперь нет.

 

Кстати. Я бы прислушался к Омеляну. Землю пока продавать не надо.

Для начала нужно проложить сеть гиперлупа или гиперлупов.

А то Жириновский, какой нибудь, или Рамзанка Дыров купит землю и проект 21 века станет невыполнимым из-за дороговизны земли.

Ветка гиперлупа Львов-Варшава вообще не построится, какой-нибудь пан КшЫштоф закидает европейские суды исками о земле его дедушки, а пенсионерка Голда Валенштайн прямо в суде Нью-Йорка наложит запрет на отчуждение и использование земли её бабушки.

 

Или даром(безвозмездно), что ли 28 лет рассказывали про оккупацию Польши проклятым Савецким Саюзом Ну раз признали, то и земельку нужно вернуть законным владельцам.

Спасибо сисястому Вятровичу за последние 5 лет разоблачения оккупантов.

 

Быстрее вводите рынок земли.

 

Земля должна иметь эффективного и умного владельца. А стадо, которое во главе с Омеляном не может зачуханную развязку в Стоянке достроить, неэффективный и неумный собственник.

 

Грубо конечно. Ну, а что делать? Как говорит министр Милованов - не надо читать книг

Надо продавать землю!)

Писать бред - не мешки ворочать.

Ну и по сути темы - нужно разделить землю сельхоз и под застройку.

Сельхоз одноначно будет дорожать.

Под застройку - в том числе зависит от того, можно ли будет перевести пригодную сельхоз землю под застройку. Ну и будет ли кратковременный (лет пять) экономический рост.

ИМХО.

А как МАУ даст внутренние перелеты по нормальной цене???? В нищей стране с нищим населением?

У меня в 100 т городе вылетов больше, чем из Жулян, хочешь в Нью-Йорк, хочешь в Париж, Амстердам, Лондон, Манчестер, Тенерифе, Барселона и тд. Но билетов по 10 евро нет а чего в Украине вдруг рейс Полтава-Луцк должен стоить дешево? Он ВОСЕМЬ раз в день отправляется? Вот из моего 100тыс колхоза 8 раз в день самолет в Лондон летает и билет стоит 20 евро.

 

Точно также и с землей будет.

 

Даже палестинцы, курды, евреи за гектар сраной пустыни устроят войнуху хоть на 40 лет, но своего не отдадут. А тут мозги промыли и вуаля, землю продавать

За бусы.бгггг.

 

Сначала какой-нибудь Мираторг купит земельку от Харькова аж до Житомира. Засеет пшеницей и вывезет в Москву.

 

Только потом не визжите, что Вас никто не предупреждал.

 

Земельку Львовской области и Закарпатья прежние хозяева заберут. Через суд. У них бумаги есть, чья это была земля до 1939года. И в суд они европейский пойдут. И можно даже почитать сколько сотен миллионов Польша по таким искам выплатила бывшим хозяевам.

 

И вот с одной стороны бывшие братья скупают землю, с другой стороны новые браться забирают свое непосильно нажитое до 1939 года.

Надо срочно продавать. Срочно.

 

Или кто то думает, что это веселенькая прогулочка? Придут зарубежные инвесторы чтоб сделать хорошо. Работать будут вместе с регистраторами из Донецка.

Насчет МАУ почитайте интервью директора Борисполя, Омелян тоже много говорил на эту тему. Иностранные компании на рынок не пускают. Больше на эту тему предлагаю не оффтопить.

Насчет того, что иностранцы все скупят и все вывезут. Во-первых, сейчас тоже все вывозят, это называется экспорт. Украина лидер по производству подсолнечного масла и это показательно. Гробят землю масличными культурами, потому что живут одним днем. Мировые корпорации не живут одним днем, они планируют на десятилетия.

И чем вам близок условный дядя Беня, который складывает деньги в офшоры, против международного капитала? Может, дядя Беня защитит Украину? Вряд ли, учитывая что он побежал с Путиным договариваться. Клиенты его, видите ли, по заграницам разъезжаются. Некому на его сраных заправках заправляться. В этом плане у международного капитала гораздо больше возможностей защитить Украину и свою собственность в ней. Начиная от солдатов дяди Сэма и заканчивая реально болезненными санкциями.

Так что думайте. Свой не обидит? Еще как обидит и больнее чужого.

Почему думают? Когда я предложил ввести аналогичный запрет с теми же причинами на продажу городских квартир - многие перекрестились что я не имею таких полномочий, мол как же так, это же моя собственность - что хочу то и творю, ну и что что цены упали? Ну и что что продам и в США съеду? Мне можно. Сельским жителям - нельзя!

Так отож, мозги промыты так, что белое кажется черным.

И самое непостижимое для меня, это как у людей в голове уживается отвращение к любой власти и вера в телевизор, принадлежащий власти.

В союзе и то народ научился извлекать правду из зомбоящика и газет.

Как уже много раз писали, мораторий выгоден агрохолдингам и всяким латифундистам с олигархами. Потому как денег все купить у них еще нет, а арендовать за копейки уже есть. Глупо было бы думать, что законодатели и всякие юли тимошенко пекутся о простом фермере, а не о своих карманах (хотя с помощью телевизора многим легко верится в этот парадокс).

Что лучше, земля в руках местных олигархов или международных корпораций?

Мегаважный вопрос. Возьмем монополиста МАУ. Он дал своим работникам рыночные зарплаты, а нам международные цены на перелеты? Он дал нам внутренние перелеты по нормальной цене? Как бы не так. Как и в ситуации с приватом, дядя набивает свои карманы сверхприбылями.

Почему же сторонники моратория думают, что с землей все иначе?

Ищите, кому это все выгодно.

А я думаю, что лучше вооружиться видеокамерой и пойти на личный прием к начальнику Управления Держгеокадастра или его заму. Например, вот так

 

 

Если группа граждан закидает какую-нибудь ОТГ исками в суд, то вполне возможно, что выделят бесплатно.

А я думаю, сходите для начала сами, а потом расскажете, как оно на практике

Если начинать войну, то нужно понимать, до каких пределов вы готовы дойти. Поссориться с поссоветом и кадастром на раз-два, но потом придет время, когда нужно будет у того же поссовета что-то просить - дорогу, коммуникации, пятое, десятое. Тогда вашу принципиальность и припомнят.

Да и не обязан никто выделять землю именно там, куда ткнете пальцем. Пока вы будете бегать по судам, эти участки выделят на своих людей, а вам дадут в овраге.

Ну и если уже бороться за свои права, то лучше вооружаться АК ;)