Kimura

Я не газовщик, но исходя из опыта получения дворовки и ТУ разных - ГРП не построили бы там где есть хотя бы минимальные ограничения по ехнике безопасности, если бы Вы были первые, никто бы ГРП не поставил в Вашей зоне. История с Вашим участком - -скорее всего он был переведен из СХ в документах под строительство или отдан из пая. И скорее всего купили Вы его по сходной цене и сильно радовались тому ,что недорого по сравнению с соседними участками. Хозяин продавший Вам это наверняка знал о проблеме. Строить что-то нельзя -газовщики народ злой и влиятельный - даже минимальные изменения по дворовке весьма проблематичны. Во главе угла стоит - требования по безопасности, причем в первую очередь Вашей - сгореть в объемном хлопкеиз-из-за утечки газа на зоне барбекю или в бассейне - не прикольно и наверное больно. НИКТО не согласится даже за большие деньги что-то Вам строить особенно под документы, а так за взятку - -подписываться под бомбой и потом сидеть за Вас - -не будет никто. Изменения и перенос ГРП -эпопея длинная , но решаемая.Но думаю что отдадите много денег и на стадии инициации изменений в проект, и на экспертизе и работах. Вопрос в том -есть ли куда его переносить ? Куда идти - в облгаз свой и задать вопрос - все расскажут , глянут выкопировки, трассировки и привязки и посчитают сколько будет стоить перенести. По времени - -думаю за год проект сделаете. Кстати просто так ГРП не переносят- -вероятно кто-то до Вас решил вопрос и его к Вашему участку перенесли не случайно. Вариант - Стройте забор повыше и дом подальше от зоны,легализуйте это и вносите в кадастр для получения документовна застройку. Все остальное ставьте на свой страх и риск. Кстати Вы уже ответили сами по истории участка - -пока я писал сообщение.

Борисполь. Максимальная поддержка от мерии.Мера, зам мера и технического проектного отдела. Прокладка 10 километров трубы среднего давления от ГРП - за счет городского бюджета по улицам микрорайона. Не хватило из-за скачка курса бабла -докидывали свои, из-за чего появился кооператив. Цена вопроса под 400 тысяч гривен включено все от проекта, согласований материалов до прокладки уличных труб. далее вопрос делится на 2 части - 1. дворовка от ящика со счетчиком и клапанами(проект, экспертиза, работа) 2. подключение от линии газовой до дворового ящика (проект, экспертиза, работа) расходы по первому пункту проект 180 грн,экспертиза 750 грн., работа с материалами -7000 гривен(подключени) Расходы по второму пункту - проект - бесплатно (входил в проект от города уличный), экспертиза тоже, работа и материалы - 3500 гривен Никаких взяток,никаких гемороев кром е недостатка денег от города вовремя, но решили все, за что горадминистрации - -памятник в веках. т.е примерно 11-12 тысяч гривен - -и газ горит. После праздников оплачиваю в газконтору задаток и начинают проводить трубы по двору и подключать меня к трубе.

И мне контактик... тортики интересные

и мне по борисполю и по Киеву-поздняки цены и условия

у меня де-жа-вю или мы где-то уже обсуждали это парой постов ниже ? Что бы закрыть прения - коротенько: 5 Квт трехфазного - это 5 киловат НА КАЖДОЙ ФАЗЕ! Вынесите это красными буквами на фронтлайн ветки. И это 16Амперный автомат.

Обязательно отчитаюсь -- наверное уже после праздиков - до отопительного сезона - далеко - руки дотянутся.

А я где то сказал что он объяснял защиту платы с помощью плавкого предохранителя ? Я написал что есть защита двух типов - -предохранитель и виристоры или как их там.... Собственно больше внимания надо было бы уделить теме котрую я поднял - -сказано - выключатель обесточиает цепи тенов и блок управления. Собственно где-то так... Я конечно провер все по случаю и по возможности прикину установку на питание электроники стабилизатор. Если захочу. Посмотрим ка к будет работать система- -дело в том что кроме форума я из 2-х разных источников получил информацию о том, что выключение перемычки - -решает все проблемы.

Так скорость срабатываения протектора 0.02 секунды - это мало?

Так. Короч. Позвонил я в kospel.com.ua. Поговорил с сервисным инженером. В Котлах предусмотрена защита двух типов - предохранитель на плате управления и варисторы (или виристоры или тиристоры) на управления электротенами. В случае размыкания контактов перемычки блока управления - ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСТАЧИВАЮТСЯ все потребители в котле кроме насоса. Там стоит релле тихое на питалово. Предложил сказать спецу авторитетное решение на счет пускателя - -сказал - -размыкания вполне достаточно для защиты, если приборчик мой сделает все корректно.

Так а зачем долбать ? -там на протекторе выходы стандартные размыкание или замыкание. Получается к пускателю проводочки от протектора и система становится той що трэба ?

Какой магнитный пускатель ? То что я вижу -- стоит половину котла - не решение - -дорого. Сейчас при пропадании фазы - -реле протектора отключает электронику. Питание платы через стабилизатор - -идея, если только питание на 220.Надо подумать - поиметь схему коспела и покумекаю на досуге.

Может на Горе и так как Вы пишите-, но я прошел через другие вопросы и говорю с чем столкнулся я.И все именно так как я описывал. В 2008-2009 году по Борисполю наотрез отказывались подключать без взятия на свой баланс. Наотрез. Если у Вас получилось - рад что у Вас по-другому.

В рукав,замазал гипсом и заштукатурил,покрасил и забыл.

Вопрос 1 -- какой у Вас котел? Вопрос 2. Как Вы решили проблему? Вопрос 3 - -что ремонтировал мастер ?(можно ли фото в студию ?):wink:

Что характерно - перемычкой выключается все - перестают работать тены, насос (кажется и насос тоже), лампочка нагрева на панели. Я поэтому и интересуюсь до какого уровня обестачивается электроника. Ибо меня тены особо не волнуют - -при мощности каждого в 7 Квт - им скачки не страшны. И насосу -не страшно. Вот блоку электронному страшновато... У меня ЖК панели нету, есть только внутри полупроводниковая панель управления мощности... Все остальное- -у меня на механическом регуляторе температуры Хотя с другой стороны - а какие варианты защиты есть ? Ставить стабилизаторы ? Это акуена полная на 21 Квт стабилизаторы покупать - проще раз 50 паять плату в ремонте по 400 гривен - ибо дорого такие стабы будут. Что еще остается ? Какие компактные защиттные устройства есть ? Ведь любой механический размыкатель - имеет инерцию - соответственно вряд ли он будет работать быстрее чем частота электрического тока в цепи. У протектора скорость срабатывания - 0.02 секунды... Какие предложения ? Тема и проблема достаточно типовая. Решение быть должно.

А за чем Вам 100 Ква ? Это же много для одного!!! Теперь по порядку : Если я прошу РЕС подключить меня к электросети - -они не могут отказать -нарушается мое право потребителя с их стороны как монополиста. Но еще раз ПОДЧЕРКИВАЮ - никто не откажет мне в 5 Квт -- Вам предложат 5 Квт, которые являются минимумом.И это не МИФ Больше -- не дадут. Просите, стучите грозите - вывернут они свои карманы расплакаются и скажут что нету...Нету свободных мощностей - -все типа давно работает в перегрузочном режиме. Больше -- только при наглом условии с их стороны - реконструировать подстанцию или еще что-то в том же духе. Мы в свое время пошли по пути реконструкции. Вышло что-то типа 12-15 тысячь гривен. Теперь на счет баланса частного ТП РЕСом - - подключат Вас ТОЛЬКО если ТП возьмут на баланс РЕСа. Дело в том, что это огромная ответственность и огромные проблемы - если ТП частная. То частник стал раздавать бесплатные киловаты соседям , то умышленно решил съекономить на сервисном обслуживании регламентном - и зимой микрорайон встал. Кого будут на вилы поднимать , то закрыл и никого не пускает на подстанцию.. А если ЧП посеръезней -- пожар к примеру- -кто будет отвечать ? А если пожар не на подстанции а заней -- по пути к потребителю? А если трупы ? Кто будет отвечать ? Вряд ли частник согласится со своей виной или ответственностью. А кто будет платит штатному электрику 200 баксов зарплаты ежемесячно? А по 300 литров масла трансформаторного каждый месяц кто будет раскошеливаться? Ну и таких доводов много. Плюс юридическая ответственность, согласовательные и проектные функции - -короче геморой, который создан наверняка умышленно,но я понимаю РЕС - -они снимают с себя кучу головняка из-за чужих интересов, желаний и позиций и понтов. Поэтому заявляю АВТОРИТЕТНО - БЕЗ предачи на баланс РЕСа подстанции - -вводить ее в эксплуатацию Вы сможете только при условии если сами протянете провода от ближайшей электростанции. Формально Вы останетесь ее владельцем, но как только РЕС теряет над ней контроль (отсудили Вы ее или расторгнули договор или еще что) - он автоматом ее отключает от своей системы - им чужие проблемы - -не нужны. Это проверено в прошлом году и в Горисполкоме и в РЕС на всех уровнях вплоть до мера Борисполя и директора Бориспольского Облэнерго. Поэтому в принципе -скажу - киловаттт в борисполе стоит примерно 250 долларов (сюда входит проект, ТУ, подключение, согласование, пломбировка, регистрация, но без материалов ессессно). Если требуют больше - то кто-то страстно желает заработать на клиенте. Не думаю что где-то в области это может стоить дороже.

Итак. Имеется котел Коспел 3-х фазный. Котел электрический EPCO.R 21 (21кВт, 380В) с ручным управленнием По причине мощности в 21 Квт повешен не на 3 стабилизатора дома (они такого не выдержут) ,а на прямую от автомата трехфазного на щитке входном. В котле есть такой девайс который мне оказался не нужон - регулятор комнатной температуры - - у меня все регулируется термостатами комнатными насосами гребенки. Соответственно. Вместо регулятора комнатного пришлось поставить простую перемычку - теперь котел всегда включен, если только температура носителя по обратке не превышает заданной температуры регулятора на самом котле.Без перемычки - -котел просто не работал. Тишина , только насос вертел - электроника не пахала. Ранневесенние тестирования приятно удивили меня - работает котел! Бонба! Очень эффективно - 30 минут - -и в доме в в 3 этажа все батареи горячие. Любо! Однако..... Мысль о том что котел не защищен мне не очень понравилась, еще и Сергей Солар подлил масла в огонь - -вооот типа надо срочно спасать котел - -а то напруга скаканет - -и трындес электронике котла! Занялся я поиском реле которое бы выключало котел ели с питанием будут траблы -- если напруга выше ниже или скакает. В результате поиском вышел на сайт www.digitop.com.ua/catalog/vprotectors.cms где и нашел девайс под названием Трехфазное реле напряжения V-protector 380v Позвонил в инет магазин теплотеха или теплочего-то там. И поговорил со специалистом. Пытался выяснить подойдет ли такое реле для моих целей- - оказалось что вопрос с котлами они прорабатылвали и сразу сказали что протектор с помощью своего встроенное релле управляет перемычкой- - как что не так -- размыкает перемычку -- и котел выключается до лучших времен в электросети. Сказали что именно такие и ставят. Поверил и купил - -чтота за 35 баксов. ТТХ девайса Трехфазное реле напряжения V-protector 380v Измеряемое напряжение по каждой фазе: 100-400В (50 Гц) Нижний предел отключения (шаг 1В): 120-200 В (170В) Верхний предел отключения (шаг 1В): 210-270 В (250В) Время отключения по верхнему пределу: 0,02 сек Время отключения по нижнему пределу: не более 1 сек (120-170В) 0,02 сек (<120В) Асимметрия фаз (шаг 1В): 20-80 В (50В) Время отключения при асимметрии фаз: 20 сек Время задержки включения (шаг 5 сек): 5-600 сек Погрешность измерения: не более 1% Максимальный ток на контактах реле: не более 10А Степень защиты прибора: IP 20 Коррекция показаний вольтметра с помощью кнопок Вот тут инструкция www.digitop.com.ua/pdf/Vp-380v.pdf Почитал.Подумал и купил. Реле регулирует верхний и нижний пределы напряжения, контролирует отклонение фаз по вольтажу, очередность фаз, время задержки разомкнутого или замкнутого режима. Сегодня мне его Солар поставил, правда сделал комментарий что это немного не то и оно может и не защитить - - если напруга уже зашла в котел - -то будет поздно. Но пока вроде стоит - -посмотрим наберем опыта - -будет ли оно эффективно. Кстати у девайса есть замечательная фича - - он показывает напряжение на каждой из фаз в режиме реального времени - -сидишь и смотришь как бандерлог за меняющимися цифрами. Кстати за пару минут - напруга в сети пару раз превысила 250 вольт и релле выключалось на десяток секунд. Так же видно как реагирует напряжение в сети на мой котел - при включении с номинальных 243 Вольт по все фазам напруга падает до 220-223 Вольт. при отключении котла -- возвращается вновь вверх. Не знаю как на районе народ с таким напряжением без стабилизаторов живет - этож все постоянно в режиме перегрузки живет. Но вот и вопрос - На каком уровне размыкание перемычки у Коспела обестачивает котел ? Имеется ввиду - -отключается ли вся нежная логика на микрухах ? Обестачивается ли она при разомкнутых контактах управляющего выхода ?

Это диагноз. Ничего не поделать. Сорри. Для тех кто бережет свое добро - финализируем - есть специальные средства для чистки сажи со стекол каминных топок. В магазинах выбор есть. Просто заедьте в Эпицентр или Новую линию или в магазин специализирующийся на каминах и околокаминных делах.

Теплоодтача люминисцентной лампочки в 7 Ватт меньше чем у галогенки-- тут не потечет. Уверен. Вопрос в том что влезет ли... Вы действительно пробовали ?

Но есть кое что поинтереснее (ссылка устарела) (ссылка на изображение устарела) Бренд: brille Применение: Садово-парковое освещение Серия: AS Материал: Металл/стекло Цвет/покрытие: Черный Высота: 240 мм Диаметр: 75 мм Напряжение питания: ~220 В Класс защиты: I IP: IP44 Цоколь: E27 Мощность (лампы): 75 Вт Тип лампы: Галогенная рефлекторная А лампу люминесцентная компактная PL-SP 7W/827 E27 AMBIANCE COLD CATHODE blister Br (ссылка на изображение устарела) Характеристики: Бренд: brille Вид: Компактные Форма: Микро лотус Высота: 105 мм Диаметр: 40 мм Напряжение питания: ~220 В Цоколь: E27 Мощность (лампы): 11 Вт Цветовая температура: 2700 K Срок службы лампы: 10000 часов Если лампочка по высоте влезет в кожух прожектора -- это это может быть альтернативой светодиодам и их отсутствию в продаже. ЕСЛИ ВЛЕЗЕТ! По габаритам в характеристиках - -должно влезть. Вот еще меньше лампочка Лампа люминесцентная компактная PL-SP 11W/827 techno 7mm E27 Br (ссылка на изображение устарела) Характеристики: Бренд: brille Вид: Компактные Форма: Спираль Высота: 95 мм Диаметр: 30 мм Напряжение питания: ~220 В Цоколь: E27 Мощность (лампы): 11 Вт Цветовая температура: 2700 K Срок службы лампы: 8000 часов

Смотрите что нарылось (ссылка устарела) Светодиодная лампа ComLux LED 80 GU-5.3 MR-16 Код товара: 1318 Производитель: ComLux (Польша) Наличие уточняйте по телефону... Наличие и цену уточняйте по телефону!!!! Светодиодная лампа ComLux LED 80 GU-5.3 MR-16 кол-во светодиодов LED :80; цоколь : GU-5.3; номинальное напряжение:220-230 В: ресурс :минимум-50000ч; потребляемая мощность: 3Вт; световой поток:260 Lux; Цветовая температура: 2700-3000 К Размеры(высота х диаметр) :54,5mm х D-50мм (MR-16); Правда в наличии нету, зато есть фирма.

Вы запрос по прочности обрабатываете? Тогда да - есть требование такое. Человек спрашивал про автомат и я еще сакцентировал внимание на кабеле под этот автомат- я предоставил пропускную способность, того что пойдет из щитка к распределителю блока автоматов уже в доме. Увеличивать сечение провода только из-за того что надо решить вопрос прочности провода пущеного по воздуху - готов предложить альтернативу - несущая жила металлический трос на который Вы повесите свой провод - Облэнерго не будет против гарантирую.. Да и по большому счету меня мало волнует кабель до щитка - перегорит или оборвет его-- облэнерго заплатит это ИХ провод . А вот Мой провод начинается после счетчика и автоматов -- и меня он волнует больше. Шалопаям как Вы выразились были заплачены и официальные деньги за 7 Квт и 25 Ампер и другие, для увеличения автомата до 40Ампер. Кроме этого я (и еще два человека) ОТДЕЛЬНО платили СВОИ Собственные деньги за ремонт подстанции , прокладывании 180 метров кабеля под землей для переподключения ТП на более стабильную линию подачи, а так же перекидывания распределительной группы внутри этой ТПП поулично для всего нашего микрорайона. Формально - на районе жило 20 домов и 20 лет они с частотой раз в неделю сидели без света, и что характерно им все было на это наплевать, и за мои деньги и деньги еще 2 участников остальные эти люди БЕСПЛАТНО получили стабильный свет в течении круглого года. Думаю мои 25 Ампер по бумагам и 40 в реале-- достойный бенефит за заботу о людях , большинство которых не то что спасибо не сказали за благо, но и здрасте на улице не говорят.

Лучше медь ставить. Особенно в частный дом.медь не сушит провода, т.е. в более лучшем состоянии изоляция будет через десяток лет - -это важно. Ну и на счет сечения - - как я и говорил 6мм*4 -хватит для 10 Квт - за глаза с практически тройным перекрытием. Ну только представьте себе сечение кабеля 10 мм*10 мм - это серъезная мощность в 26 Квт трехфазного тока - я не представляю что надо в обычном доме запитать что бы нагрузить даже этот кабель на 100 %. Хотя нашему люду- - может быть мало и этого.Хотя входной автомат расставит все на свои месте и при перегрузках будет ограничивать потребление. Но прослеживается такая закономерность - облэнерго готовы брать деньги за подключение, но реально подключают за заплаченные деньги на меньшие мощности. Т.е.это четко видно из последней таблички - в ТУ пишут 5 Квт однофазного подключения (если я подключайюсь на 1-фазный счетчик) , ставят автомат на 16 ампер - а соответствуетэто реальной пропуской мощности в 3.5. Квт . Прикольно.

Вот как раз с точностью наоборот было у меня. В ТУ написано 7 Квт 3-х фазного тока. Я готовился к худшему - -на 7 Квт суммарно , т.е. примерно по 2.3 Квт на фазу. Но ведь это просто мизер 2.3 Квт на фазу -- это обогреватель тиснул и все - -вылетел выключатель генеральный.(вот такие мысли у меня были) Т.Е. сварку для стройки - -не включить , электроплиту - не поставить, Даже микроволновка - -и та под вопросам - короче вырисовывалась перспективная ..опа!. Поехал в Облэнерго и меня популярно успокоили - это 7 Квт на КАЖДУЮ ФАЗУ из трех, т.е. если разложить их в длинну, то поулчается суммарно 21 Квт - а это уже чтото... Дальше по автомату - стандартно ставят по 16А на 5 Квт, я случайно по проекту договорился на 7 Квт, и потерял полгода на подписании ТУ в Киеве.Обленерго при привышении лимита в 5 Квт отправляет все на экспертизу в Киев. Но таки подписал ТУ . Пришел в Облэнерго - стали дорешивать вопрос с автоматом - а мне предлагают - 16 Ампер. Я говорю - а на стандарт 5 Квт что ставят ? -- они опять же теже самые 16 Ампер. Секундочку говорю - -так а зачем мне в документах 7 Квт написали и я потерял полгода на подписаниях и оплатах проектов и нервах, если Вы мне на входе заузите входную мощность до стандартных городских 5 Квт-16 Амперах. Энергетик почесал репу, согласился с моими доводами и подписал проект на 25 Ампер входного автомата. Вот где-то так. А реально поставили пакетник на 40 Ампер. ;) Н а счет сечения в 16 мм кв -это многовато. 16 мм - это примерно для 50 Квт подключения 3-фазного тока. Тут такого явно не будет, а цена вопроса метра кабеля - -получается космическая - -на метре примерно 50 гривен разницы - в среднем надо метров 15 - получается 100 баксов переплаты. Как я и советовал - 6 мм.кв. хватит с запасом, но на вырост - можно взять 8 мм. Обратимся к первоисточникам по сечению..... "Выбор мощности, тока и сечения проводов и кабелей Выбор сечения кабелей и проводов является обязательным и очень важным пунктом при монтаже и проектировании схемы любой электрической установки. Для правильного выбора сечения силового провода необходимо учитывать величину максимально потребляемого нагрузкой тока. Значения токов легко определить, зная паспортную мощность потребителей по формуле: I = Р/220. Зная суммарный ток всех потребителей и учитывая соотношения допустимой для провода токовой нагрузки (открытой проводки) на сечение провода: - для медного провода 10 ампер на миллиметр квадратный, - для алюминиевого 8 ампер на миллиметр квадратный, можно определить, подойдет ли имеющийся у вас провод или же необходимо использовать другой. При выполнении скрытой силовой проводки (в трубке или же в стене) приведенные значения уменьшаются умножением на поправочный коэффициент 0,8. Следует отметить, что открытая силовая проводка обычно выполняется проводом с сечением не менее 4 кв. мм из расчета достаточной механической прочности. Приведенные выше соотношения легко запоминаются и обеспечивают достаточную точность для использования проводов. Если требуется с большей точностью знать длительно допустимую токовую нагрузку для медных проводов и кабелей, то можно воспользоваться нижеприведенными таблицами. В следующей таблице сведены данные мощности, тока и сечения кабельно-проводниковых материалов, для расчетов и выбора зашитных средств, кабельно-проводниковых материалов и электрооборудования." Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами Допустимый длительный ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с алюминиевыми жилами Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках, бронированных и небронированных Примечание. Допустимые длительные токи для четырехжильных кабелей с пластмассовой изоляцией на напряжение до 1 кВ могут выбираться по данной таблице как для трехжильных кабелей, но с коэффициентом 0,92. Сводная таблица сечений проводов, тока, мощности и характеристик нагрузки В таблице приведены данные на основе ПУЭ, для выбора сечений кабельно-проводниковой продукции, а также номинальных и максимально возможных токов автоматов защиты, для однофазной бытовой нагрузки чаще всего применяемой в быту Все остальное можно почитать Здесь

Яж говорю -менталитет и ноухау. В кучу слеплено все что Вы где-то мимолетно смогли увидеть на форуме. Каким боком оно относится к стеклу камина - непонятно. Если Вы уже высказались и больше добавить нечего, то теперь - по существу вопроса есть что-то ? Может быть поделитесь на основании каких умозаключений (или как там у Вас происходит процесс принятия решения) Вы используете Мистер Мускул в разрезе тему которую обсуждаем. Почему Мистер Мускул, а не Фейри или Утенок? Нравится мужественная реклама ? Еще раз коротенько - растворы не подходящие для чистки стекла могут нанести вред покрытию, уплотнителю и стеклу. Ремонт или замена элементов дверцы - я про такое не слышал т.е. весьма критично потом сделать такое.Желтое мутное стекло с неотмываемыми пятнами нагара- это уродство . Поэтому использовать необходимо только специальные средства или средства на основе растительных веществ. Все остальное - может привести к печальным последствиям. Далее еще один довод - остатки веществ от Вашего Мистера мускула на стекле - могут так же пригорать, однако сказать как в процессе пригорания действуют разные химические соединения Мистера Мускула с температурой ,огнем и продуктами горения- сложно . Возможно в процессе образуются такие соединения , которые потом и отбойным молотком не отколупать. А это может вызывать появление стойкого налета на стекле изнутри. Так что вот.