Николай_77

теплопроводность ламината разумеется ниже, просто, как мне кажется, не может он настолько сократить передачу тепла. Т воды насколько понимаю в подающем коллекторе будет для всех петель одинаковая, от этого и отталкивался. Добавлено через 1 час 1 минуту закинул в excel расчетные формулы из теплотехники, доказал сам себе, что отсканированные таблицы максимально правдоподобны. расчет кан не канает.

Поделюсь впечатлениями от расчетов. Попробовал сегодня посчитать шаг труб в зависимости от требуемой температуры в помещении, покрытии и теплоотдаче 5 разными предлагаемыми вариантами... по отсканированным выше таблицам, webcala, valtec, kan co graf, и по ссылке которую я выше выкладывал. Результаты очень сильно разнятся. Интуитивно кажется, что кан, валтек и stroim-domik.ru/lib/b/book/2177988067/23 считают неверно. Например, чтобы получить теплотворность пола 62 вт/м2, при темп. в помещении +20, шаге 15см и покрытии ламинат+подложка, нужно загнать воду 48-43, а если ламинат с подл. меняем на плитку при прочих равных условиях, то получаем теплотворность 120 вт/м2 чет не верится в это... Valtec тоже не правдоподобный... в нем например при изменении шага с 15 до 30 см, теплотворность поменяется с 63 до 56,5 при прочих равных условиях. Отсканированные выше таблицы и webcala показались наиболее правдоподобные.

это Вы с какой -то брошюры отсканировали? или есть ссылка на эту документацию?

Да, это я заметил, спасибо. поискал еще в инете нашел еще этот расчет, может кому-то понадобится. stroim-domik.ru/lib/b/book/2177988067/23

Спасибо, отличная таблица. По запросу ничего подобного в инете не выдавалось.

это я привел пример... теплопотери 800 вт, комната например 12,3м2, шаг взял 15см, получилось (12,3*6,5) 80 м в комнате. Добавлено через 13 минут чтобы получить точно такую же температуру в другой комнате с точно такой площадью и покрытием, но теплопотерями не 800, а 500 вт, можно ли уменьшить количество метров пропорционально теплопотерям... получив шаг 25 (12,3*4)

уважаемые профи, в процессе расчета метража труб созрел вопрос. подскажите правильно ли я понимаю, что в комнату с теплопотерями 800 вт, я разложил, ну например 80 м труб, а для комнаты (по площади одинаковые) с теплопотерями 500 вт, значит нужно будет 50 м? Есть ли прямая зависимость метража от теплопотерь? Добавлено через 5 минут А то получается, судя по таблицам, при малых теплопотерях на кв.м., хочешь делай шаг 15см, а хочешь 30см.

Heat-pex -это Golan производитель? PERT труба?

подскажите плиз. по формуле расчета расхода воды получается при дельта t=5гр (теплый пол только) и теплопотерях 8,7квт выходит, что общий расход воды должен быть 1500л/час. затем по таблицам глянул, что для 80м петель и рекомендуемом расходе в петле 3л/мин напор должен быть около 2м. Встал вопрос, хватит ли насоса встроенного в котел. Потому что хочу конденс котел пустить непосредственно в гребенки без смесит. узла и дополнительного насоса. пересмотрел паспорт вайлант, нет графиков насоса...

граншлак в моем нашем регионе, это отходы металлургического производства. это раскаленный шлак (серый), прошедший через воду и превратившийся во что то напоминающие песок крупнозернистый с большим содержанием стекла в виде мелких иголок. между лентой (38 см) и землей был зазор более 11 см, ковшом 60 работали. это хватило и для опалубки и для укладки эппс. Про вент каналы непосредственно в газоблоке не скажу (но я бы не рискнул, из-за возможного конденсата). У Dmode великая практика в этом деле. Я себе в доме дымоход не закладывал, дом 1 этаж. в крайнем случае на чердак неотапливаемый что-то придумаю. котел планирую турбо (конденс), вентиляцию из котельной какой-нибудь трубой. Расположение котельной, сауны, ванной не на лицевой части дома, а на граничной с другим участком, поэтому там хоть всю стену трубами облепи, на эстетику не повлияет.

да, фундамент лил в опалубку. копал 60 ковшом, где-то на 80 в глубину, но глубина установки опалубки в землю не была очень глубокой около 40 см, потому что еще где-то 40-50 см до дна траншеи отсыпался граншлаком, естественно трамбуя его.

Кстати, интересно, в Вашем случае по идее с проведением газа проблем не возникнет? А то я родителям пару месяцев назад помог с электрообогревом, так вот в этой организации наотрез отказывались создавать такой тариф, если бы у них в техпаспорте дома был указан вид отопления-газ. Но у них до этого ничего официально не было, поэтому прокатило. Вписал сам вид отопления-электро и нормально. Если бы был газ газифицирован, то либо отказ, либо сбили бы прилично денег на закрыть глаза... в газовой организации наверное без разницы, что у вас первично есть электро отопление. Добавлено через 25 минут в моем регионе мало кто льет плиты, я себе тоже по традиции сделал ленточный. при углублении низа фундамента или подсыпки под фундамент, как в моем случае, утеплять отмостку не обязательно, но желательно. снизу под фундаментом пучинистость вы исключили заглублением, а вот выталкивающие силы действующие на бока стенок фундамента вопрос, который требует изучения. и конечно в плюсы утеплению отмостки идет уменьшение проникновения холода через ленту внутрь дома под стяжку. я себе отмостку см 40 засыпал граншлаком (относительно недорогой и более менее теплый материал) поднимал участок над дорогой и утеплил саму ленту эппс на всю ее глубину см 70. под лентой отсыпался граншлаком еще на 50 где-то. как-то так.

yandex.ua/video/search?filmId=VkEBP2mqUXI&text=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%20vaillant

принцип работы модуляции понятен. интересно в конденс котле принцип тот же или нет... а расчет потерь и температуру зимы, я теоретически заложил в исходные даннные (при -10 зимы теплопотери дома 5.5 квт, мин. мощность на кот. может работать котел 4,2). интересно, какова работа горелки будет при этом... Добавлено через 14 минут yandex.ua/video/search?filmId=VkEBP2mqUXI&text=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%20vaillant когда тетя улыбнулась, котел заработал как надо

да, относительно насоса, конечно расчет сделаю... задача сделать максимально экономичную систему. А здесь на форуме, в обсуждении работы котлов, многие склоняются, что максимальная экономия газа, достигнется при непрерывной работе горелки, но никто толком не говорит достигнуто ли это. А эти знания возможно повлияют на выбор котла. Например вайлант умеет работать от 4,2 до 21,2, а вот бакси от 2,7квт до 21,8квт. Т.е. если кпд котла действительно выше при непрерывной работе, и у моего дома в основном зимой будет потребность 3,5 квт, то вайлант не очень впишется в мой план... но это я так... пока что теория. Возможно правильнее отталкиваться от надежности производителя котла, а не от таких заморочек, что я придумал

да, что-то с этой информацией туговато... не могу найти пока что.

на обычном турбокотле висман витопенд у товарища горелка сначала зажигается на максимум, а потом начинает снижение и при достижении выключается (первый вариант) это точно. надеюсь у конденсационного по другому, но пока не могу найти подтверждение этому. да, можно залезть в управление и уменьшить максимум горелки, так чтобы вначале при розжиге было ограничение по максим. мощности, но хотелось бы логику, как описали Вы. А вайлант, я, как пример показал, но себе наверное поставлю задачу найти конденсационник с максимальной модуляцией, бакси пока, из тех что я проштудировал имеет максимальный диапазон мощности. хотелось бы, добиться, чтобы котел работал на минимуме, но постоянно.

Подскажите пожалуйста, кто знает из практики такой вопрос. Предстоит делать отопление дома. Будет стоять конденсационный котел, например возьмем вайлант, мощность регулируется в диап. 4,2-21,2, погодозависимая автоматика, ТОЛЬКО теплый пол, БЕЗ узла смешивания. Т.е. подача котла пойдет непосредственно в подающий коллектор теплого пола. Например для управления заданна кривая к=0,2, при которой при уличной температуре -10, автоматика дает котлу команду держать подачу скажем +35 град. При такой уличной температуре дому нужно 5,5 квт на отопление. Вопрос! какой будет логика работы горелки? Предполагаю три варианта. 1. Горелка на НОМИНАЛЬНОЙ мощности 21,2 квт) начинает работать приближается к 35 град, модулируя пламя, снижая мощность плавно выходит на эти 35 град. и отключается (наблюдается частое тактование) 2. Горелка на какой-то УСРЕДНЕННОЙ мощности ( не знаю какой) приближается к 35 град., модулируя пламя выходит на заданные 35 град. и отключается ( тактование наблюдается но реже) 3. Горелка на какой-то УСРЕДНЕННОЙ мощности ( не знаю какой) приближается к 35 град., модулируя пламя выходит на заданные 35 град. и ПРОДОЛЖАЕТ НЕПРЕРЫВНО работать, потому что теплопотери дома в данный момент 5,5 квт, а мин. мощность котла 4,2. (тактования нет). Мое мнение, что при отсутствии тактования будет наибольший кпд системы, это сродни инверторным двигателям в электротехнике (поддержание баланса менее энергоемко, чем рывки до него), но не настаиваю на этом. Кто скажет какой из этих режимов будет наблюдаться? Буду признателен за ответ.

Подскажите пожалуйста, кто знает из практики такой вопрос. Предстоит делать отопление дома. Будет стоять конденсационный котел, например возьмем вайлант, мощность регулируется в диап. 4,2-21,2, погодозависимая автоматика, ТОЛЬКО теплый пол, БЕЗ узла смешивания. Т.е. подача котла пойдет непосредственно в подающий коллектор теплого пола. Например для управления заданна кривая к=0,2, при которой при уличной температуре -10, автоматика дает котлу команду держать подачу скажем +35 град. При такой уличной температуре дому нужно 5,5 квт на отопление. Вопрос! какой будет логика работы горелки? Предполагаю три варианта. 1. Горелка на НОМИНАЛЬНОЙ мощности 21,2 квт) начинает работать приближается к 35 град, модулируя пламя, снижая мощность плавно выходит на эти 35 град. и отключается (наблюдается частое тактование) 2. Горелка на какой-то УСРЕДНЕННОЙ мощности ( не знаю какой) приближается к 35 град., модулируя пламя выходит на заданные 35 град. и отключается ( тактование наблюдается но реже) 3. Горелка на какой-то УСРЕДНЕННОЙ мощности ( не знаю какой) приближается к 35 град., модулируя пламя выходит на заданные 35 град. и ПРОДОЛЖАЕТ НЕПРЕРЫВНО работать, потому что теплопотери дома в данный момент 5,5 квт, а мин. мощность котла 4,2. (тактования нет). Мое мнение, что при отсутствии тактования будет наибольший кпд системы, это сродни инверторным двигателям в электротехнике (поддержание баланса менее энергоемко, чем рывки до него), но не настаиваю на этом. Кто скажет какой из этих режимов будет наблюдаться? Буду признателен за ответ.

Подскажите пожалуйста, кто знает из практики такой вопрос. Предстоит делать отопление дома. Будет стоять конденсационный котел, например возьмем вайлант, мощность регулируется в диап. 4,2-21,2, погодозависимая автоматика, ТОЛЬКО теплый пол, БЕЗ узла смешивания. Т.е. подача котла пойдет непосредственно в подающий коллектор теплого пола. Например для управления заданна кривая к=0,2, при которой при уличной температуре -10, автоматика дает котлу команду держать подачу скажем +35 град. При такой уличной температуре дому нужно 5,5 квт на отопление. Вопрос! какой будет логика работы горелки? Предполагаю три варианта. 1. Горелка на НОМИНАЛЬНОЙ мощности 21,2 квт) начинает работать приближается к 35 град, модулируя пламя, снижая мощность плавно выходит на эти 35 град. и отключается (наблюдается частое тактование) 2. Горелка на какой-то УСРЕДНЕННОЙ мощности ( не знаю какой) приближается к 35 град., модулируя пламя выходит на заданные 35 град. и отключается ( тактование наблюдается но реже) 3. Горелка на какой-то УСРЕДНЕННОЙ мощности ( не знаю какой) приближается к 35 град., модулируя пламя выходит на заданные 35 град. и ПРОДОЛЖАЕТ НЕПРЕРЫВНО работать, потому что теплопотери дома в данный момент 5,5 квт, а мин. мощность котла 4,2. (тактования нет). Мое мнение, что при отсутствии тактования будет наибольший кпд системы, это сродни инверторным двигателям в электротехнике (поддержание баланса менее энергоемко, чем рывки до него), но не настаиваю на этом. Кто скажет какой из этих режимов будет наблюдаться? Буду признателен за ответ.

в понятие "погодозависимая автоматика" вкладываю электронику, которая задаст температуру подачи котла в зависимости от уличной температуры по кривой. Датчик разумеется нужно будет отдельно купить и это не проблема судя по цене. Так вот, насколько понял например в котлах вайлант, висман, будерус ее изначально нет... и нужно отдельно этот блок автоматики покупать, цена которого не радует. калорматик вайлант 6500-7000 грн, для висмана и логоматик для будерус тоже наверное не хило стоят... Поэтому у меня и появился вопрос у кого она уже в котле изначально стоит... кстати пока что кроме бакси, ее еще в тепловесте нарыл

подскажите плиз, правильно ли я понимаю, что конденсационные котлы бывают со встроенной погодозависимой автоматикой, и без таковой (в этом случае покупать отдельно). у каких брендов приблизительно на 20-24 квт встроенная? пока Baxi нащупал... но хотелось бы выбор побольше.

Да, я посмотрел в тех. характеристиках Baxi. Отличное решение, а то colormatic для vailant под 7000грн... правда может это в цену котла baxi включили, я еще не мониторил разницу. Может знаете еще производителей газовых, в которых это уже в котле идет?А то манагеры толком ничего не отвечают про это. Кто производитель актуаторов, хотелось бы глянуть на цену, для составления сметы себе? и что ими управляет? У меня 11 контуров предполагается.

Dmode, есть еще просьба напомнить, в этой ветке форума, когда перечитывал, Вы рассказывали о том, как работает электрокотел. На сколько помню от погодозависимой автоматики. Правильно ли я понимаю, что блок погодозависимой автоматики установлен специально для этого котла, на коллекторах наверное сервоприводы от комнатных термостатов, открывающих или закрывающих контур? Будет ли эта автоматика управлять и газовым котлом или на него нужна будет своя отдельная погодозависимая?

напомните пожалуйста, вы расчет теплопотерь помещений и здания в целом в какой программе делали? помнится вроде тесе, но не могу найти страницу с ссылкой.